SkyNomad http://forum.skynomad.net/ |
|
Методи за обучение http://forum.skynomad.net/viewtopic.php?f=12&t=6334 |
Страница 2 от 3 |
Автор: | Viper_Weasel [ Сря Дек 05, 2012 12:53 pm ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
И аз се радвам че се получи дискусия и смятам че така долу горе трябва да изгелжда нормална дискуия. Всеки има право на мнение и да защитава своята позиция. В спора се ражда истината . Поздрави! |
Автор: | Pastora [ Сря Дек 05, 2012 5:27 pm ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
Може ли някой от активно пишещите по темата да ми разясни същността на бизнес модела "едногодишно обучение" ? |
Автор: | Ivailo [ Сря Дек 05, 2012 6:58 pm ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
Ivailo написа: Всъщност не мисля, че 1-годишното обучение (което съвсем условно го наричаме така, защото ако имах време и приемах по-бързо материала може би щях да го изкарам за 4-5 месеца) е някакъв БИЗНЕС модел, то, според мен се прави с напълно некомерсиална цел, защото, както вече Иво сметна, то няма икономическа изгода. Това е моето мнение по въпроса, понеже явно визираш Иво и Иво |
Автор: | dimitar.miladinov [ Сря Дек 05, 2012 9:57 pm ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
Ми ти например Пасторе си ми казвал, че за теб продажбата на екипировка е също толкова интересна и важна част от бизнеса, колкото и обучението. Това с 6-дневни курсове е трудна работа - за толкова време хората едвам си научават имената. При едногодишен курс много ученици се дооборудват и ъпргрейдват, хрумват им нови идеи или узряват съществуващи. Твоят бизнес модел акцентира на устойчивото кариерното развитие при позитивна атмосфера Продължителното общуване носи взаимни ползи - учениците са обгрижвани, а ти превръщаш продажбата на екипировка от случка в процес. Има си и негативи естествено. Аз не виждам нищо лошо нито в 6-дневните, нито в едногодишните курсове, стига условията да са ясни от самото начало. И двата вида отразяват БИЗНЕС модели. |
Автор: | Pastora [ Чет Дек 06, 2012 1:23 am ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
Въпроса ми беше малко риторичен , но както и да е .... Аз не съм чул някой да са го учили 365 дена да лети и тъй като темата е методи за обучение може би е добре да напиша за нашия модел и времето което отнема. 3-5 дена граундхендлинг или кайтване на равна поляна, задължителен елемент е , ако е нужно и повече дни. Това е началото и остава като стабилна основа за първия етап от полета - ИЗЛИТАНЕТО!!! 5-10 дена излитане и кацане / 10-20 полета/ от нисък хълм 40-50 метра отработване на излитане и кацане и усет за командите. 5-10 дена склоново реене , работа близо до склона , реене в група с други парапланери , отработване на по бързи маневри и завои и летене от високо . И след 20 тия ден излитане и летене при по силни ветрове , активно управление на крилото по трите оси и т.н. И така.... за последните години съм установил че са нужни средно 15-30 дена занимания с един курсист за да добие необходимите умения да излита самостоятелно , лети безопасно за себе си и останалите по правилата и да каца. Заниманията ни са всеки ден и календарната продължителност на курса изцяло зависи от метеоусловията и свободното време на курсистите. Като винаги съм казвал курса при нас край няма, летенето научаване няма , почти всеки ден летим някъде и всеки е добре дошъл ако му е приятно. |
Автор: | Viper_Weasel [ Чет Дек 06, 2012 12:54 pm ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
Всъщност и аз това имах предвид от самото начало - всеки подбира начина на обучение! Начините се различават по интензивност, но не и по сигурност и предадени знания! В единият случай имаме разтеглено във времето обучение за хора които немогат или не искат да отделят 6 последователни дни за интензивен курс. В другият имаме курс който се съобразява със заетостта на учениците. Всеки си има предимства и недостатъци. Лично аз съм имал ученици които са искали да им разбием курса на 3 уикенда - правили сме го, но поради интензивността на обучението разбиването се е оказвало неблагоприятно върху цялостният напредък - ученика се разсейва през 5-те дена нелетене и губи набраната инерция. При по дългият курс на обучение този ефект съм сигурен че отсъства и е по благоприятно за хора които немогат да отделят време за интензивно обучение. |
Автор: | Pastora [ Пет Дек 07, 2012 11:38 am ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
dimitar.miladinov написа: Едногодишното обучение също е БИЗНЕС модел. При него на края на първата година ученика вече е надлетял чисто новото си крило LTF1/ENA, и чисто новата си учебна сбруя, и е разбрал, че 4 килограмовият запасен парашут може би е с 2.5 кг по-тежък от необходимото. Предимно на учебни баири, защото инструктора има и други ученици нонстоп. По някое време решава (или инструктора му казва), че е време да си купи екипировка за "по-напреднал". Само че "старата" екипировка на 50 часа няма какво да я направи и му идва да си я сложи там, където Ивайло си слага минусите. Продава старата чрез инструктора и си купува от него чисто нова. Двата бизнес модела сравнени един с друг са като предплатена SIM карта и покупка на телефон с едногодишен абонамент пакет в комбинация с интернет и телевизия. Миладинов престани да пишеш глупости по темата!!! Все пак е в "Гнездото" и се предполага , че доста начинаещи и кандидат пилоти я четат и ти се чудят на кафявите купчинки които твориш!!! Запасен соло парашут който тежи 4 кг. НЯМА!!! Напоследък ние и колегите предлагаме на курсистите олекотени запасни: до 85 кг -1.2 kg до 120 кг- 1.8 кг. Има и от нормален не олекотен плат които тежат за 120 кг диапазон 2.3 кг !!! Сбруите които в момента се предлагат на курсистите в България , независимо на коя фирма са са последни модели , седящи комфортни с добър протектор / добрия протектор е задължителен при начинаещите пилоти/ и тежат от 3.2 кг до 3.7 кг приблизително. Експлоатационния период на нова сбруя и запасен е 10 години !!!! Този тип сбруи са многофункционални и стават за XC, Акро и свободно летене и по никакъв начин не ограничават развитието на пилота в който и да е вид летене. През това време пилота може да смени 2-3 крила . Аз лично съветвам нашите ученици първите 2 години /100тина/ да изкарат с 1ца и когато съберат опит и рутина с това стабилно крило при всякакви силни и турболентни условия , когато установят че август месец на Сопот в 2 часа следобяд разпъват спокойно и уверени в себе си, тогава по тяхно усмотрение дори може да преминат на клас 2. Имаме няколко ученика които точно по тази схема на втората година с 1ците си разцъкваха по 40- 50 км прелетчета....Сопот-Казанлък.....Витоша - Самоков и т.н. След това минаха директно на 2ки. Нова едининица купена за 1600 евра например , след две години летене и добро съхранение лесно се продава за 700-900 евра ако не е късана. И факта че такива крила в момента не се предлагат много на пазара говори много. Има доста случай когато пилота си оставя 1цата като второ крило , примерно за зимата, за морски склон или за целно кацане. Доколкото ми е известно както и при нас така и в останалите училища преди да започне един курсист се провежда разговор м/у него и инструктора му където се разясняват в подробности всички аспекти на обучението му, методика, продължителност, покупка на екипировка, заплащане и т.н. След това човека мисли и казва да или не. Не съм чул някой да е почнал обучението си на ''тъмно'' и след това да е бил изнудван за каквото и да било!!! Има колеги предлагат само обучение, други както и ние в течение на курса екипираме ученика с нова екипировка след 15тия-20тия ден на обучението. Хората имат свободен избор къде да започнат или да не започнат обучението си. |
Автор: | dimitar.miladinov [ Пет Дек 07, 2012 12:21 pm ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
Цолов ти що се разпозна в постинга ми, като не съм ти споменавал името? Откъде знаеш, че баш тебе съм имал в предвид? В цялата тема Ивайло а сега и ти обяснявате как курсовете на Скайномад са опасни и недостатъчни, докато твоята система е най-велика и добра за учениците. Забележи, никъде не съм казал "Пастора" докато ти не взе да задаваш риторични въпроси. Цитат: И така.... за последните години съм установил че са нужни средно 15-30 дена занимания с един курсист за да добие необходимите умения да излита самостоятелно, лети безопасно за себе си и останалите по правилата и да каца. Това означава, че за 6-те дена Скайномад преподават 1/3 до 1/5 от необходимите умения на ученик да излита и каца БЕЗОПАСНО. И тази купчинка я твориш ти в ГНЕЗДОТО на форума на Скайномад. Няма да ти отговарям на останалата част от писанието. Обучил си много хора да летят, и на мен си помагал немалко. Мисля, че си един от най-добрите инструктори в страната. Но това не значи, че не се стремиш да обвързваш учениците си, да им продадеш непременно нова екипировка която после те не успяват да продадат в твоето обкръжение освен ако не мине през теб. Това не са клевети и измислици - мога да ти дам примери с поне 3-4 ма твои ученици. Които са ти били фенове а сега сте учтиви непознати точно заради изпълнения с продажба на екипировка. Това, което казвам, може да се подкрепи с факти. Защо вместо да кажеш "да, моята система като всяка система има плюсове и минуси" ти изригваш, и представяш нещата такива, каквито не са? П.П. Забележи, темата за методиката на обучение и за очерняне на конкуренцията я започна Ивайло. Само че мнението, дето го бил чувал по стартовете, го е чувал в процеса на продължителното му обучение |
Автор: | DVD [ Пет Дек 07, 2012 1:31 pm ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
за да "излезе" каквото и да е - трябва да се види колко ЧАСА са необходими да се научи нещо и кое учулище по колко часа обучение прави за всяко едно от нещата. като ги има тези числа - тогава могат да се правят изводи кой недоучва учениците си или цикли безсмислено на едни и същи неща. много се дразня когато се правят генерални изводи от две думи и се заклеймяват хора/организации на базата на тези изводи! дайте първо всички числа/статистики и после давайте воля на изводо-генератора си! |
Автор: | Viper_Weasel [ Пет Дек 07, 2012 2:12 pm ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
Абе хора, тъкмо да стигнем до някакъв консенсус и вие пак за гушите. Всъщност мнението на Пастора (изключвайки първата част за купчинките) е много точно - никой не започва обучение на тъмно, а избора на тип обучение си е личен избор и въпрос на вкус и възможности - всеки си има предимства и недостатъци които мисля че вече разгледахме. Митак, мисля че си разбрал пастора погрешно - той споделя неговият опит, аз моят. Според неговата методика са нужни 15 - 30 дни. Според моята 6-12. Отново става въпрос за различни методики, интензивност и тн.! Моля ви знам че е зима ама успокоителните чайове ще спомогнат за нормалните теми и мнения във форума, може и с коняк . Понякога имам чувството че тези теми ако ги повдигнем на маса ще хвърчат ножове! Тук не става въпрос за този и онзи, аз повдигнах темата защото ми направи впечатление че Ивайло споменава точно нас, стана ясно че е така защото просто за нас се сеща, аз мога да спомена още поне 3 училища които обучават по подобна методика и още толкова по дългосрочната. Въпроса мисля че беше да разясним + и - на методите. Всички сме лицензирани инструктори и мисля че това трябва да е ниво което показва че можем безопастно и успешно да обучаваме ученици кой както намери за добре. Ако искате да вдигнем градуса на темата нека започнем да говорим за всички нелицензирани такива от които много по-често идват приказките за това кой става и кой не. Аз лично пък мога да го зачекна с ръка на сърце защото съм 100% убеден че съм първият в БГ който е минал по официалната линия след като се приеха правилата за инструктори - 2 години асистент инструктор, над 5 ученика с парапро3 , положен изпит и тн. Тук не става въпрос кой какъв инструктор е, а просто методите за обучение с техните предимства и недостатъци - всеки си ги описа. Ако някой се сети за друга методика нека я опише това е полезно за всички бъдещи пилоти които четат това. Въздържайте се от коментари за това кой какъв е, моля ви! Даниеле - много сложно беее, статистика, математика, числа - все мръсни думи за мен |
Автор: | dimitar.miladinov [ Пет Дек 07, 2012 2:40 pm ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
И аз се сещам за още три дългосрочни екипиращи училища, но Пастора се позна и обяви че сера купчинки. Т.е. че това което казвам, не е вярно. Наистина не е вярно! Няма запасен 4кг. соло. За останалото мога да говоря и от личен опит. Но гнездото няма да е същото. |
Автор: | Ivailo [ Пет Дек 07, 2012 3:46 pm ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
dimitar.miladinov написа: Цолов ти що се разпозна в постинга ми, като не съм ти споменавал името? Откъде знаеш, че баш тебе съм имал в предвид? В цялата тема Ивайло а сега и ти обяснявате как курсовете на Скайномад са опасни и недостатъчни, докато твоята система е най-велика и добра за учениците. Забележи, никъде не съм казал "Пастора" докато ти не взе да задаваш риторични въпроси. Цитат: И така.... за последните години съм установил че са нужни средно 15-30 дена занимания с един курсист за да добие необходимите умения да излита самостоятелно, лети безопасно за себе си и останалите по правилата и да каца. Това означава, че за 6-те дена Скайномад преподават 1/3 до 1/5 от необходимите умения на ученик да излита и каца БЕЗОПАСНО. И тази купчинка я твориш ти в ГНЕЗДОТО на форума на Скайномад. Няма да ти отговарям на останалата част от писанието. Обучил си много хора да летят, и на мен си помагал немалко. Мисля, че си един от най-добрите инструктори в страната. Но това не значи, че не се стремиш да обвързваш учениците си, да им продадеш непременно нова екипировка която после те не успяват да продадат в твоето обкръжение освен ако не мине през теб. Това не са клевети и измислици - мога да ти дам примери с поне 3-4 ма твои ученици. Които са ти били фенове а сега сте учтиви непознати точно заради изпълнения с продажба на екипировка. Това, което казвам, може да се подкрепи с факти. Защо вместо да кажеш "да, моята система като всяка система има плюсове и минуси" ти изригваш, и представяш нещата такива, каквито не са? П.П. Забележи, темата за методиката на обучение и за очерняне на конкуренцията я започна Ивайло. Само че мнението, дето го бил чувал по стартовете, го е чувал в процеса на продължителното му обучение Ей, както ми се издигна в очите така и падна или там квото се казвало в онова предаване Вече говориш пълни глупости (поне според мен). Както Иво каза - не курсовете на скайномад, а 6-дневния срок на обучение, според мен той е опасен. Разбрахме се, че освен Скайномад и други клубове ги практикуват, просто на мен не са ми известни кои. (все още не са, някой няма ли да даде примери?) После - къде видя Пастора да е казал нещо за 6-дневния курс на обучение? Освен това НИКЪДЕ не виждам той да описва защо неговата е велика и т.н., той просто описва как протича при него обучението! Никъде не казва, че видите ли, това е най-доброто. И на края - започнал съм тема за очерняне на конкуренцията? Ще ти кажа нещо - единствената конкуренция, която някога съм "очернял" са индийските програмисти, защото са неграмотни, мързеливи и хората само губят от работа с тях. Защото ТОВА МИ Е КОНКУРЕНЦИЯТА НА МЕН, А НЕ СКАЙНОМАД!!! Мнението, което съм чувал по стартовете, съм го чувал предимно на старта на Сопот, където за първи път отидох на миналата Въздухария, което беше СЛЕД курса ми на обучение и инструкторите ми не бяха там (освен Ралев, който беше единия ден, но така и не се видяхме, защото се разминахме). Това твоето е съчинение по картинки, сериозно. П.П. Извинявам се за мнението ми, което не е много по темата, просто се почувствах засегнат и нямаше как да си замълча. |
Автор: | dimitar.miladinov [ Пет Дек 07, 2012 4:30 pm ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
Уморих се от участието си в дискусиите тук. Увличам се по разни теми, от които няма никаква файда. Все ми е тая вече кой какво си е помислил, обидил, какво мнение имал за мен и тн. Аз поне деградирам от тези диалози. На Пастора ще кажа - ако мислих, че си лош инструктор, нямаше лично да доведа брат ми при теб да го учиш. Това стана много след като се познавахме и бяхме наясно един с друг. На другите - съжалявам ако съм досадил. |
Автор: | Ivailo [ Пет Дек 07, 2012 6:00 pm ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
Разгеле, сега остава и да запалим лулата на мира на състезанието другата седмица и да преместим спора на масата |
Автор: | Djubaca [ Пет Дек 07, 2012 9:15 pm ] |
Заглавие: | Re: Методи за обучение |
Цитат: 3-5 дена граундхендлинг или кайтване на равна поляна, задължителен елемент е , ако е нужно и повече дни. Това е началото и остава като стабилна основа за първия етап от полета - ИЗЛИТАНЕТО!!! 5-10 дена излитане и кацане / 10-20 полета/ от нисък хълм 40-50 метра отработване на излитане и кацане и усет за командите. 5-10 дена склоново реене , работа близо до склона , реене в група с други парапланери , отработване на по бързи маневри и завои и летене от високо . И след 20 тия ден излитане и летене при по силни ветрове , активно управление на крилото по трите оси и т.н. Цветане ... много си занижил изискванията ... на мене ми искаше 50 полета от сливата на Расник. и те моля да престанеш да използваш учениците си за да ти показват дали е безопасно за летене или не !!!! |
Страница 2 от 3 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |