SkyNomad
http://forum.skynomad.net/

Какво представляват метограмите
http://forum.skynomad.net/viewtopic.php?f=13&t=2040
Страница 4 от 6

Автор:  Viper_Weasel [ Нед Мар 10, 2013 1:59 pm ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

gallery/albums/userpics/10386/soundings.pdf

Автор:  venko6 [ Нед Мар 10, 2013 4:19 pm ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

Благодаря Иво.

Искам само да спомена, че според мен нещата със сондажите не би трябвало да свършват с този превод.

Ники имаше една идея преди време да се дават прогнози преди всеки уикенд къде какво време може да се очаква за летене. След известно време всичко приключи като предпологам, че това не е твърде лек ангажимент, който трябва да бъде изпълняван редовно.

Мисля, че би било добра практика да почнем да пускаме сондажи (в някаква отделна тема) с прогнози, които се очакват и след края на деня да се пише какви всъщност са били условията. По този начин ще се набере достатъчно обем информация върху чиято база може по-лесно да се ориентира човек в последствие.

Това не е работа за сам човек. Тук успешно могат да се включат както и теоретиците (които четат сондажите и могат да опишат общата тенденция в прогнозата), така и летящите (които са летяли на съответното място), така и местните (които биха добавили винаги нещо на микро ниво). В крайна сметка написаното знание винаги остава и може да се ползва и надгражда.

Автор:  Viper_Weasel [ Нед Мар 10, 2013 5:31 pm ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

Всъщност идеята с уикенд прогнозите я започна Ники а аз я продължих за кратко, но наистина е голямо количество работа да седнеш да направиш читава прогноза за цяла България. Отнема солидно количесто време и усилия.
Мисля че идеята може да продължи ако се разделим на райони и всеки си поема и отговаря за района. Пимерно по един човек за Източна, Централна и Западна Северна България и по същият начин за Южна. 6 човека ще правят по-точна и по-лека проноза която ще ги касае пряко!

Автор:  dido_teri [ Нед Мар 10, 2013 8:24 pm ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

Здравейте. Ако правилно съм разбрал как се прави сондаж по описаните по горе начини, трябва да е така.
оригинала
Изображение
и сондажа от мен.
Изображение

Автор:  BONCHO [ Нед Мар 10, 2013 9:38 pm ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

Почти е вярно. Само с един пропуск, и той е много важен:
Светлосинята ти линийка, след като премине линията на нивото на кондензация(базата)
трябва да тръгне успоредно с влажната адиабата.
В случая ще има преразвитие на облаците и може да цебясва :)

Автор:  GeorgiDobrich [ Нед Мар 10, 2013 9:56 pm ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

Хубаво е да обърнем внимание и на следното:

"Плътна и широка облачност (Spread out или Overdevelopment)
Може би доста от вас са били свидетели на спиране на добрите условия за летене поради
образуване на плътна облачност."

и
"В околностите на базата температурата на
точката на оросяване и на околният въздух
са твърде близо. Влажността в този случай
е изключително висока и разсейването на
облаците става бавно.
В случай, че разликата между
температурата на оросяване и на околният
въздух в базата на облака е по-малка от 3 C
е възможно да се образува плътна
облачност. Колкото по-малка е разликата, толкова по-висок е шансът.
"
С една дума....стискаме палци да не преразвие :-)

И още нещо се сетих
Мисля че Даниел беше говорил някъде за погранични слоеве и някакви други сложни за мен неща (знам че го има из форума като тема)
Доколко успях да си го представя, ставаше дума за омесването (като тестото за козунаците :) ) на термика с околният въздух и дали тя имала сила/енергия (освен мерак) да ходи нагоре.
Похапването на информация продължава..дано само не забравим да летим с толкова много информация :-)

Автор:  BONCHO [ Нед Мар 10, 2013 10:14 pm ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

Аз никога не се надявам 100% на сондажа и прогнозата.За мен те са ориентир за това долу горе какви ще са условията.
Имало е хиляди пъти в които са давали една прогноза, а реалността е друга.
За това най сигурната рецепта, е отиваш на старта 2 часа по рано, защото 10мин по късно вече всичко е свършило. И летиш според условията които ти предлагат на момента :D

Автор:  venko6 [ Нед Мар 10, 2013 10:48 pm ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

Това, което забелязвам на пръв поглед от горният сондаж е:
- няма инверсионен слой - червената линия на температурата върви наляво, т.е. имаме постоянно понижаване. В този случай е трудно да се говори докъде ще се развие облака и съответно засичане на височината на облака не мисля че има особен смисъл да се прави
- от 800 милибара нагоре зелената и червената линия са сравнително близо, т.е. очаква се плътна облачност (Жорката го е отбелязал по-горе)
- тъй като сме още в късна зима слънцето не е много силно и преразвиването няма да е експлозивно както през лятото
- ако правилно чета сондажа е пуснат към 18:00 днес и се отнася за 18:00 на 11.03.2013 - по това време най-вероятно вече ще е засенчило, преразвило и прекапало

Автор:  BONCHO [ Нед Мар 10, 2013 10:56 pm ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

Сондажа по горе е за 12ч, по обяд.
Това 12 Z след датата долу, означава часа.
Според някой теории, тяхното 12ч не е нашето 12 ч , и трябва да добавяме още 2 часа, към тях. Значи може да го броиш за 14ч наше време, но не съм сигурен дали е вярно.

Автор:  Vancho laifa [ Пон Мар 11, 2013 1:52 am ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

Вярно е, според Световната измервателна система СИ времето по света се отчита по Координираното универсално време (UTC) наследник на Средното гринуичко време (GMT), за справка тук.

А в авиацията е прието Z time или по стандартите на НАТО Z --> Zulu, което е меродавно с UTC, виж тук.

Официалното часово време в България е източноевропейското време, което се равнява на UTC + 2 часа, а лятното часово време в България се равнява на UTC + 3 часа.

Автор:  ВладиЧ [ Пон Мар 11, 2013 8:44 am ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

Не знам за кой точно старт е този сондаж, но според мен, според този сондаж, не става за летене. Когато отварям НОАА освен този сондаж аз гледам и другите таблици. Има отделна таблица за вятъра. Как и къде се променя силата и посоката му във височина и къде е среза. Другата таблица дава точно каква е базата и по-важно каква е нестабилноста във въздуха за този ден. Клас А, В, С и т.н. Другата таблица дава вероятноста от дъжд и часовете, в които това може да се случи. Така че освен тази таблица с многото нагъчкани по нея линийки има и друга подробна информация. И много често се случва, че в таблицата за вятъра силата и посоката му не съвпадат с дадената сила и посока в тази таблица, защото тази таблица не е основна за вятъра. От тази таблица гледам обикновенно формата на двете линии, червената и зелената. Не са ли във форма на лъжица изобщо не си правя труда да ходя по баирите и да вадя крилото. :) Но общо взето отворя ли сайта на НОАА гледам всички таблици и графики, а не само тази и ако преценя че става, (точно за даден старт с координатите и височината му) тогава отварям още един два други сайта за потвърждение и чак тогава тръгвам.
И въпреки това никога не можеш да бъдеш напълно сигурен дали ще летиш 10 минути, или два-три часа. Това го разбираш на 100% чак след като кацнеш. :)

Автор:  venko6 [ Пон Мар 11, 2013 10:06 am ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

Владич, ще е добре да пуснеш една картинка на която са маркирани тези таблици. Аз примерно не ги знам.

С това че няма 100%-ва гаранция какво ще излезе на сондажа и какво ще е времето в действителност мисля чевсички са съгласни. Важното е намалим колкото е възможно повече грешката между двете чрез натрупване на повече данни.

Автор:  ppountchev [ Пон Мар 11, 2013 10:46 am ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

Някой който ползва XCSkies http://www.xcskies.com/map може ли да ми каже какво метеограмите ми дават повече. Ясно ми е че едното е безплатно, а другото платено и тук имам максимално концентрирана информация на едно място.
Питам за да разбера коя е най-добрата комбинация от метео-информация за XC летене. Към момента освен освен XCSkies ползвам Windguru http://www.windguru.cz/bg/ което като допълнение ми дава градиента на вятър и температура.

Автор:  ВладиЧ [ Пон Мар 11, 2013 11:24 am ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

http://ready.arl.noaa.gov/READYcmet.php
Да караме поред. Това е сайта на НОАА. Тук вкарвате координатите на старта, който ви интересува. Отваряте локацията и от таблицата си избирате. Най-напред въвеждате часовият диапазон за сондажа (таблицата), която ви интересува. После GO. После кода и отваряте сондажа. На SOUNDING се отваря въпросният сондаж, който тук коментираме. Ето го.
http://ready.arl.noaa.gov/ready2-bin/profile2.pl
Ако отвориш обаче по същият начин - WINDGRAM се отваря таблицата с ветровете през различните дни и часове на различни височини.
Ако отвориш по същият наичн - WINROSE се отваря розата на ветровете, или преобладаващият вятър в различните часове на същото място.
Ако отвориш - METEOGRAM ти дава вероятноста за валеж, графики на температурите и т.н.
Ако отвориш STABILITY TIME SERIES ще видиш, каква ще бъде базата (червената графика) и много важното нещо, нестабилноста във въздуха, или наличието на термична активност. Ако е клас А обувай кафявите гащи, защото ще играеш кючек във въздуха и ще има здрави вдигания и пропадания. :mrgreen: Ако е клас Е, е абсолютно умряла работа, най-вероятно хвър-кац. :mrgreen: И така. Най-неприятното на този сайт е, че за всяка графика трябва да въвеждаш кода, който са дали иначе няма да ти я отвори. Освен това трябва да въвеждаш най-напред координатите на старта, който те инересува, на места да въвеждаш часовете, а на места да гледаш хектопаскалите, които отговарят на съответната надморска височина на даденият старт, защото, ако не внимаваш, а въведеш само координатите ще ти даде данните за това място, но на нула надморска височина, а не на старта, който примерно, ако е на 1300 м нмв данните ще бъдат други. В началото е малко объркващо, но после се свиква. :wink:
После тези данни ги сравнявам с данните от други метеорологични сайтове за да съм по-сигурен, но нали, най-сигурно е след кацането. :wink:

Автор:  Viper_Weasel [ Пон Мар 11, 2013 5:06 pm ]
Заглавие:  Re: Какво представляват метограмите

Аз мисля че времевото отместване е относително. Правилото което е най-лесно да се следва е че обикновенно прогнозата за 12Z се отнася за най-силната част на деня. Примерно за Сопот - ако спазваме отместването +3 от UTC то би следвало че най-силната част на деня е в 3 часа - реално най-силната част на деня е между 1 и 3 - по скоро между 1 и 2. - тоест времеотместването може да бъде относително в зависиомост от микометеорологията. Когато правя сондажи обикновенно гледам сондажа за 12Z защото той изразява най-силната част от деня. Друг добър вариант е да се пуска анимиран сондаж (gif) защото тогава можем да проследим промяната на въздушната маса с времето.Много често се появяват иверсионни пикове които са много верни и можем да ги пропуснем ако правим статичен сондаж.

Както отбеляза и Владич, не трябва да се пренебрегват метеограмите и ветрограмите - задно със сондажа те дават пълна картина.

По отношение на другите прогностични сървъри - метео-моделите не са особенно много. Най-разпространен е GFS модела който е разработен от НОАА. Моят личен опит сочи че и те самите най-точно си разчитат данните от модела.

Страница 4 от 6 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/