Ставате двама - ти и Калоян. Говорим за постановката която описах по-горе:

При тази постановка Даниеле (с плавното отслабване на вятъра), в един момент делтите отдавна ще са кацнали, до като параплани още ще "стържат" на склона, защото по-високата скорост и по-високото качество на летене не ти дават предимство при реене на точно определено място и близо до склона. На такова място, особено пречи по-високата скорост, а много помага зависването и чистото висене, почти на едно място. Например планерите (не парапланерите), които имат качество 30-50 и трим скорост 80-120 км /час, защо не реят по склоновете?
А там, където се иска скрост и качество по дълги маршрути и в широки големи термики, които трябва да търсиш, като "прочесваш" небето бързо, почти без загуба на височина, и да изследваш по-големи части от терена, делтите и пара-компетишъните са за предпочитане.
На тесни места в остри друсливи условия условия за реене близо до склона по-добре да не си с компетишън, а с по-нисък клас крило.
Разбира се нещата и условията никога не са идеални и на условията на задачата оказват влияние, и разни други елементи. Например какво би направил и как би летял един майстор, и състезател с крило клас 1-2, и какво би направил, и как би летял един новобранец примерно с компетишън, ако изобщо оцелее...
Но това вече е друга тема.

ОК, Владо към теб въпроса ми е такъв: двама от най-добрите в света взимат едно компетишън крило и едно крило EN-B. Останалото в задачката е същото като по-горе... Кой от двамата ще остане по-дълго във въздуха - този с компетишъна или този с лежерното крило?

Трима бяхме, не брой с уклон

Въпросът е към Владо, но аз мисля следното:

При нормални условия компетишъна вероятно ще се задържи повече. Защото има по-малко пропадане, при примерно близка сривна и мин.синк. скорост с 1чката.
Но при съвсем слаби условия единичката ще остане, а резачката ще се срине или ще трябва да напусне склона.

Делтата има по-високи сривна и на минимално пропадане, а скоростта на най-добро планиране е доста отвъд трим-скоростта. Да сравняваш двете поляри и да закръгляш до 10 км/ч казвайки че са еднакви не е коректно.

Дидо,опитваш се прекалено да обобщиш нещата.Дори да няма термики,за какъв склон говориш-идеализиран ,без чупки,издатини,деренца дървета и прочие,или реален,с всичките тия неща.Освен това 0.8 пропадане за делта(не говоря за rigid wing)ми се струва малко оптимистично.Повечето производители рекламират 0.9 за съзтезателните си модели,при около 40 км/ч.При тази скорост,дори с пуснат полиспаст съзтезателната делта не е толкова маневрена колкото парата,и няма да рискува да стои толкова близо до неравен склон(който на места вдига,на други пуска ),налагат се постоянни корекции,които са по-лени за парапланера с неговата по-ниска скорост и аеродинамично управление.Говоря за наистина слаби условия в които се лети наистина близо до склона .Така че залагам на това:
Докато вятъра отслабва,добрият делтапланерист може би ще стои малко по-високо от парапланериста,но когато стане наистина критично (Ти) ще оцелееш,а той -не

точно така - говорим за съвсем реални условия и склонове. представи си склон пред който има море; склона не е идеален, има тук-там дървета, храсти, вдлъбнатини и т.н. също така е важно пак да отбележа че сравняваме съвременни делти и съвременни пари!

ето едно сравнение на поляри:


ако наистина мислите че ще победите на склона при отслабващи условия може да се хванем на бас за сума която си заслужава усилията:

баса е следния - аз избирам един делта-пилот с неговото си съвременно състезателно крило и този с който ще се хвана на бас също избира един пара-пилот който ще си дойде с неговия също съвременен състезателен парапланер. заедно избираме склона и условията (ще гледаме прогнози) и когато момента дойде - ги пускаме да реят. който пръв кацне - губи баса. сумата предлагам да е поне 1000 лв защото делтата се транспортира трудно и човека най-вероятно ще си загуби няколко дни в чакане на подходящите тестови условия...

какво ще кажете? хващаме ли се на бас?

пояснение: ако се спрем на 1000 лв стойност на баса - това означава че всеки от нас слага на масата по 500 лв и спечелилия взима всичко и се започва ядене, пиене и веселба

не мога да се въздържа.Приемам баса,при положение че пилота на парата съм аз.И двамата пилоти да са в тегловия диапазон на летателния апарат естествено.Между другото в посочените поляри разликата в пропадането на R11 и WW T2C е 0.1 м/с, при скоростна разлика повече от 10 км/ч.Наклона на полярите е почти еднакъв.(на R 11 не е даден ниския скоростен диапазон-разликата в скороста на минимално пропадане може и да е по-голяма,а пропадането нижтожно)Не знам защо си мислиш ,че дори на теория делтата има шанс

стана интересно жалко че не летя на делта! ако летях - аз щях да съм си пилот и щеше да е още по-забавно...

ами супер - правим го. ще помисля кои са подходящите места за това и като се видим ще обсъдим подробностите. за момента няма да ти казвам кой ще ми е пилота за да не му въздействаш корумпиращо

Добра дискусия, но малко се отдалечаваме от въпроса. Въпроса беше дали е вярно следното твърдение:


Геометричната характеристика няма да позволи на парата да "стърже"...?

Отбележете и споменатия термин "микролифт". Дали нещо в геометричната характеристика на парапланера ще попречи да се възползва от микролифт ( каквото и да се разбира под това )?
Самото споменаване на микролифт предполага че няма нормален лифт...т.е има някакво качване което е далеч под нормалната скорост на пропадане и на делтата и на парата.
Има такива планери, които са проектирани уж да летят на суперслаби качвания, да речем 0.5 -0.6 м/с ( но това е друг въпрос и не става дума за делта и за пара )
Значи ако условията са такива . че да се говори за микролифт, говорим за много слаби условия.

Колкото до склона, всеки склон си има край...все някъде ще трябва да се завие и да се обърне посоката.

Аз продължавам да твърдя че при слаби условия пара-та ще оцелее по-дълго на склона може би точно поради геометричната си характеристика, която освен дебелия профил, включва и възможността за огъване на профила и изцеждане на още по-малко пропадане при ниска скорост и много малък радиус на завой.


Още нещо. Ако под "геометрична характеристика" се визира факта че парапланера е вдигнат на 6-7 метра над пилота, дали това има значение за реенето на склон и "стърженето" ? Дали на 2-3 метра над склона има различно качване от това което е на 6-7 метра (Да изключим склонове от рода на 2-3 метра , т.нар "dune gooning", да разгледаме склонове от рода на Пъстрина)

http://xtc-paragliding.com/articles/minSink.html

Интересно четиво, свързано с темата. Забележете Key # 3

всички пропускате едно много важно нещо, което ще провали Калоян покрай терена винаги има градиент на вятъра. понеже делтата има по-малко минимално пропадане и по-високо качество - тя съответно ще е на по-високо ниво в зоната на качване където вятъра ще е по-силен и съответно нейната възможност да маневрира ще се доближи повече до парата отколкото ако изобщо няма вятър да кажем. с отслабването на вятъра в един момент ще стане така че долу (където е парапланера) няма да има достатъчно вятър и поддръжка, а горе (където е делтапланера) ще си ги има и така парапланера ще затъне въпреки че делтапланера ще губи повече при всеки един завой ...

Прецака се Калояне!

Ако продължим в същия дух:
>15 м/с - пари и делти седят кротко и гледат как Виктор и Ясен вадят 11-ките от торбите

Пример: http://www.youtube.com/watch?v=izdlwUkOmAE

Хм,ще я видим тая работа.Реално,на морски склон,при добри,макар и отслабващи условия(вятър и в низкото,при водата)чак толкова голям ветрови градиент за да се сбъдне това което казваш няма.Парапланеристът стържейки най-вероятно ще дочака делтата да загуби малкото си предимство във височина.Това по-скоро би могло да се случи някъде във вътрещноста,но там вече има и други фактори като термики , пропадащ въздух и прочие,което ни отдалечава от експеримента.Би могъл и да избереш ден в който долу при водата няма вятър(появява се от една височина нагоре) и склона работи само в горната си част,тогава има по-голям шанс за успех на теорията ти , но има и доста хазартен момент,не бих заложил за успех