Leonardo | ФОТО
Дата и час: Пет Мар 29, 2024 2:45 am

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 77 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Пара и Делта при склоново реене
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 1:41 am 
Offline

Регистриран на: Вто Апр 20, 2004 4:30 am
Мнения: 610
Цитат:
Разликата между пара и делта се вижда и от децата,a които летят разбират, че геометричната характеристика няма да позволи на парата да "стърже" и да ползва микролифта, което е възможно с делтата.


Бих искал да изчистим тази тема от плювните ( дори помолих за мораториум в една друга тема, ама кой да чуе :( :-() и да се върнем на чисто техническите аспекти в темата.
Нека експертите в летенето с парапланери да си кажат мнението какво мислят по горното твърдение. Моето лично впечатление е че парапланерите успяват да останат на склона при много по-слаби условия в сравнение с делтата. Но все пак ще се радвам да чуя какво мислят можещите и знаещите парапланеристи. Моля да се придържаме към чисто технически, ако щете научни аспекти на въпроса.
И така, съгласни ли сте, или не с горния цитат, и ако да/не, защо ?


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -1 
 
 Заглавие: Re: Полети на БНД
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 7:45 am 
Offline

Регистриран на: Сря Апр 15, 2009 10:30 pm
Мнения: 12
:D


Последна промяна Pesho Petrov на Съб Мар 02, 2013 6:53 pm, променена общо 1 път

Върнете се в началото
  Профил    +7 / -1 
 
 Заглавие: Re: Полети на БНД
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 8:39 am 
Offline

Регистриран на: Пон Дек 12, 2005 2:15 pm
Мнения: 50
Местоположение: BLAGOEVGRAD
Bravo Pepi. Mnogo tochno sravnenie!


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: Полети на БНД
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 9:18 am 
Offline

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 8:40 am
Мнения: 1980
Име: Даниел Димов
Пепи, толкова много изписа за една грешна теза!

При склоново реене и ако склона е достатъчно дълъг по-добре ще лети апарата с по-голямо качество. Това означава че ако условията отслабват ще се стигне до момент в който апарата с по-малко качество ще кацне, докато другия апарат (с по-голямото качество) ще се задържи на склона.

Ако се разглежда много къс склон (изобщо много тясна зона на вдигане) тогава се намесват и други характеристики на летателните апарати (радиус на завой, пропадане в завой и т.н) и тогава по-маневрения апарат може да спечели.

Като равносметка аз казвам, че делтата е по-добра на слаби склонови условия от парата защото има по-добро качество по правата.

Поздрави!
Даниел


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -1 
 
 Заглавие: Re: Полети на БНД
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 9:39 am 
Offline

Регистриран на: Нед Юли 25, 2010 6:56 pm
Мнения: 404
Име: Димитър Миладинов
Цитат:
При склоново реене и ако склона е достатъчно дълъг по-добре ще лети апарата с по-голямо качество.


Това е вярно дотолкова, доколкото "по-добре ще лети" означава да измине по-голямо разстояние. Ако обаче по-добре означава по-дълго, тогава апаратът с минимално пропадане ще има предимство.

Това е и причината на склон претоварените парапланери да не могат да се задържат колкото недотоварените, макар че аеродинамичното качество не се влияе от крилното натоварване. Променя се обаче скоростта (съответно вертикалната и компонента) и крилото "изпада" защото потъва повече, независимо от това, че и пробива повече.

Забелязал съм, че на склон за успешно летене се приема по-продължителното.


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: Полети на БНД
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 9:53 am 
Offline

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 8:40 am
Мнения: 1980
Име: Даниел Димов
Разбира се, че при еднакво качество, по-малкото пропадане печели.

Но ако се върнем на сравнението между делта и пара то делтите хем имат по-добро качество, хем имат по-малко пропадане... Много ще ни е трудно да ги бием на склон, а пък и на каквото и да е друго летене! В момента не мога да измисля условия при които парапланера ще бие делтата... Разбира се тук приемаме че крилата са актуалните в момента и пилотите също са на високо ниво.


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -1 
 
 Заглавие: Re: Полети на БНД
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 10:12 am 
Offline

Регистриран на: Нед Юли 25, 2010 6:56 pm
Мнения: 404
Име: Димитър Миладинов
Чисто практически и при различно качество по-малкото пропадане понякога печели.
Един съвременен авиолайнер има качество 15-19, съизмеримо с делтата. Но не можеш да го закрепиш на реален склон :)

Твоят пример е принципно верен при безкраен склон, при който се лети успоредно на него. Тогава по-дълго ще лети апарата с минимално пропадане, а по-далеч ще стигне апарата с по-високо качество (и в двата случая делтата).

На практика мисля, че на реалните баири парата успява да седи в зоната на качване по-дълго поради ниската си хоризонтална скорост и в завой пропада по-малко, което сумарно я държи по-дълго. Така че ако целта е да се стои като прани гащи дълго време парата печели. Ако обаче се използва склон за да се направи прелет по протежението му, делтата е по-добра.


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: Полети на БНД
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 10:27 am 
Offline

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 8:40 am
Мнения: 1980
Име: Даниел Димов
Пепи е отговорил на твърдението "Моето лично впечатление е че парапланерите успяват да останат на склона при много по-слаби условия в сравнение с делтата."

Ако и нашия спор е по това твърдение, то моя отговор е че делтите ще останат на склона при по-слаби условия.

Ако наблюденията които има Краси са с делта от преди 20 г. и съвременна пара - сигурно е така... :)


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -1 
 
 Заглавие: Re: Полети на БНД
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 10:41 am 
Offline

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 8:40 am
Мнения: 1980
Име: Даниел Димов
като допълнение ще ти дам някои данни за едните и другите:

Парапалнери:
проектна източеност ~ 5
максимално качество ~ 11
минимално пропадане ~ 0.95 m/s

Делтапланери:
проектна източеност ~ 8
максимално качество ~ 17
минимално пропадане ~ 0.8 m/s

просто не можеш да се бориш с такова животно! :wink:


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -1 
 
 Заглавие: Re: Полети на БНД
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 10:56 am 
Offline

Регистриран на: Нед Юли 25, 2010 6:56 pm
Мнения: 404
Име: Димитър Миладинов
Както виждаш, делтата има примерно 10-15% по-малко пропадане, при 70-80% по-висока хоризонтална скорост.
Ако приемем, че в реалния пример с реален склон минималното пропадане е предимство, а максималната хоризонтална скорост недостатък, значи тя има малко предимство при голям недостатък.

Нали тук не спорим кой апарат лети по-добре, а конкретно кой рее по-добре на склон? И също така в частта "Високо и далече" обикновено се пише "вчера направихме 2 часа яко реене на СКЛОН" а не "вчера направихме 150 км на СКЛОН"

Не оспорвам авторитета ти. Разговора тръгна от "на склон рее по-добре апарата с по-голямо качество". Само че трябва и да уточним какво значи "на склон по-добре"


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: Полети на БНД
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 11:09 am 
Offline

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 8:40 am
Мнения: 1980
Име: Даниел Димов
съвременните делти имат най-голямо качество при около 45 км/ч и минимално пропадане вероятно около 35-38 км/ч което е почти същото както при парапланерите

ОК, представи си че има един хубав склон на който реят парапланери и делтапланери. вятъра е перфектен (примерно 6 м/с) и всички са високо над склона. обаче вятъра започва плавно да спада - на всеки 30 мин спада с 0.5 м/с. значи за 6 часа вятъра ще спре напълно. НЯМА термики. кои ще летят по-дълго на склона?


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -1 
 
 Заглавие: Re: Полети на БНД
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 11:29 am 
Offline

Регистриран на: Пон Мар 08, 2004 1:21 pm
Мнения: 140
Местоположение: Varna
Това е само на теория .При слаби условия Парата бие Делтата,въпреки по-доброто качество на втората.Разликата в пропадането им не е голяма,леко по-добро при делтата ,но не много.Това което казваш Дидо е вярно,но при много дълъг и еднороден склон.А повечето не са такива.Точно при стържещи условия,летейки по-бавно парата може да прави по-тесни завои на най-''правилното място'',докато делтата заради по-високата си скорост ''обикаля'' повече и изпада лека полека.Ти правиш тези си завои с 30 км/ч да речем,а делтата поне с 40(близо до склона повечето делтапланеристи ще летят с малко по-висока скорост,за да имат по-добра управляемост). Поради тази причина добър пилот на Пара може да обработва и слаби балони с невъзможен за Делтата радиус.Ако позасилим условията малко,то тогава Делтата почва да печели лека-полека,и както практиката сочи ,делтапланерите стоят малко по-високо от парите на склона.


Върнете се в началото
  Профил    +2 / -0 
 
 Заглавие: Re: Полети на БНД
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 11:34 am 
Offline

Регистриран на: Пон Авг 29, 2005 10:33 pm
Мнения: 133
Местоположение: Правец
Име: Бисер Ликов
Ако разрешите да се включа по следния начин.
Сила на вятъра:

2-3м/с - парата може да се закачи на склона и да "стърже" / делтите в такива условия не летят
4-5м/с - добри условия за склоново реене с пара / за делтите условията са все още слаби и ако излетят ще трябва яко да "стържат"
5-7м/с - идеални условия за склоново реене с пара / условията за делтите вече са добри
7-8м/с - за парите условията стават силни / много добри условия за делта
8-9м/с - много силни условия за пара / отлични условия за делта
>9м/с - за парата вече е борба да не я издуха и за оцеляване на склона / делтата е в най-голямата сила

Мисля, че всеки от нас парапланеристите е бил на склон едновременно с делта и общо взето е видял, че нещата стоят горе-долу по описания начин. На слаби условия делтите дори не си правят труда да излитат.

Поздрави на Пепи за хубавата лекция :)

_________________
MAC PARA - INTOX
UP-Blues


Последна промяна lz5fm на Пет Ное 09, 2012 11:41 am, променена общо 2 пъти

Върнете се в началото
  Профил    +2 / -0 
 
 Заглавие: Пара и Делта при склоново реене
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 11:39 am 
Offline

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 8:40 am
Мнения: 1980
Име: Даниел Димов
до тук двама смятат че парапланерите ще останат повече, а един (аз) че делтите ще останат повече... :) някой друг с мнение?!


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -1 
 
 Заглавие: Re: Полети на БНД
МнениеПубликувано на: Пет Ное 09, 2012 11:46 am 
Offline

Регистриран на: Пон Авг 29, 2005 10:33 pm
Мнения: 133
Местоположение: Правец
Име: Бисер Ликов
Ставаме трима или дори повече :), но задължително трябва да се уточни, че става дума за слаби условия, според нашите парапланеристки разбирания :)

lz5fm написа:
Ако разрешите да се включа по следния начин.
Сила на вятъра:

2-3м/с -слаби условия, парата може да се закачи на склона и да "стърже" / делтите в такива условия не летят
4-5м/с - добри условия за склоново реене с пара / за делтите условията са все още слаби и ако излетят ще трябва яко да "стържат"
5-7м/с - идеални условия за склоново реене с пара / условията за делтите вече са добри
7-8м/с - за парите условията стават силни / много добри условия за делта
8-9м/с - много силни условия за пара / отлични условия за делта
>9м/с - за парата вече е борба да не я издуха и за оцеляване на склона / делтата е в най-голямата си сила

Мисля, че всеки от нас парапланеристите е бил на склон едновременно с делта и общо взето е видял, че нещата стоят горе-долу по описания начин. На слаби условия делтите дори не си правят труда да излитат.

Поздрави на Пепи за хубавата лекция :)

_________________
MAC PARA - INTOX
UP-Blues


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 77 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа



Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов