SkyNomad
http://forum.skynomad.net/

Пара и Делта при склоново реене
http://forum.skynomad.net/viewtopic.php?f=15&t=6291		 Страница 1 от 6
Автор:  krassi [ Пет Ное 09, 2012 1:41 am ]
Заглавие:  Пара и Делта при склоново реене
Цитат:
Разликата между пара и делта се вижда и от децата,a които летят разбират, че геометричната характеристика няма да позволи на парата да "стърже" и да ползва микролифта, което е възможно с делтата.


Бих искал да изчистим тази тема от плювните ( дори помолих за мораториум в една друга тема, ама кой да чуе :( :-() и да се върнем на чисто техническите аспекти в темата.
Нека експертите в летенето с парапланери да си кажат мнението какво мислят по горното твърдение. Моето лично впечатление е че парапланерите успяват да останат на склона при много по-слаби условия в сравнение с делтата. Но все пак ще се радвам да чуя какво мислят можещите и знаещите парапланеристи. Моля да се придържаме към чисто технически, ако щете научни аспекти на въпроса.
И така, съгласни ли сте, или не с горния цитат, и ако да/не, защо ?
Автор:  Pesho Petrov [ Пет Ное 09, 2012 7:45 am ]
Заглавие:  Re: Полети на БНД
:D
Автор:  deltaman [ Пет Ное 09, 2012 8:39 am ]
Заглавие:  Re: Полети на БНД
Bravo Pepi. Mnogo tochno sravnenie!
Автор:  DVD [ Пет Ное 09, 2012 9:18 am ]
Заглавие:  Re: Полети на БНД
Пепи, толкова много изписа за една грешна теза!

При склоново реене и ако склона е достатъчно дълъг по-добре ще лети апарата с по-голямо качество. Това означава че ако условията отслабват ще се стигне до момент в който апарата с по-малко качество ще кацне, докато другия апарат (с по-голямото качество) ще се задържи на склона.

Ако се разглежда много къс склон (изобщо много тясна зона на вдигане) тогава се намесват и други характеристики на летателните апарати (радиус на завой, пропадане в завой и т.н) и тогава по-маневрения апарат може да спечели.

Като равносметка аз казвам, че делтата е по-добра на слаби склонови условия от парата защото има по-добро качество по правата.

Поздрави!
Даниел
Автор:  dimitar.miladinov [ Пет Ное 09, 2012 9:39 am ]
Заглавие:  Re: Полети на БНД
Цитат:
При склоново реене и ако склона е достатъчно дълъг по-добре ще лети апарата с по-голямо качество.


Това е вярно дотолкова, доколкото "по-добре ще лети" означава да измине по-голямо разстояние. Ако обаче по-добре означава по-дълго, тогава апаратът с минимално пропадане ще има предимство.

Това е и причината на склон претоварените парапланери да не могат да се задържат колкото недотоварените, макар че аеродинамичното качество не се влияе от крилното натоварване. Променя се обаче скоростта (съответно вертикалната и компонента) и крилото "изпада" защото потъва повече, независимо от това, че и пробива повече.

Забелязал съм, че на склон за успешно летене се приема по-продължителното.
Автор:  DVD [ Пет Ное 09, 2012 9:53 am ]
Заглавие:  Re: Полети на БНД
Разбира се, че при еднакво качество, по-малкото пропадане печели.

Но ако се върнем на сравнението между делта и пара то делтите хем имат по-добро качество, хем имат по-малко пропадане... Много ще ни е трудно да ги бием на склон, а пък и на каквото и да е друго летене! В момента не мога да измисля условия при които парапланера ще бие делтата... Разбира се тук приемаме че крилата са актуалните в момента и пилотите също са на високо ниво.
Автор:  dimitar.miladinov [ Пет Ное 09, 2012 10:12 am ]
Заглавие:  Re: Полети на БНД
Чисто практически и при различно качество по-малкото пропадане понякога печели.
Един съвременен авиолайнер има качество 15-19, съизмеримо с делтата. Но не можеш да го закрепиш на реален склон :)

Твоят пример е принципно верен при безкраен склон, при който се лети успоредно на него. Тогава по-дълго ще лети апарата с минимално пропадане, а по-далеч ще стигне апарата с по-високо качество (и в двата случая делтата).

На практика мисля, че на реалните баири парата успява да седи в зоната на качване по-дълго поради ниската си хоризонтална скорост и в завой пропада по-малко, което сумарно я държи по-дълго. Така че ако целта е да се стои като прани гащи дълго време парата печели. Ако обаче се използва склон за да се направи прелет по протежението му, делтата е по-добра.
Автор:  DVD [ Пет Ное 09, 2012 10:27 am ]
Заглавие:  Re: Полети на БНД
Пепи е отговорил на твърдението "Моето лично впечатление е че парапланерите успяват да останат на склона при много по-слаби условия в сравнение с делтата."

Ако и нашия спор е по това твърдение, то моя отговор е че делтите ще останат на склона при по-слаби условия.

Ако наблюденията които има Краси са с делта от преди 20 г. и съвременна пара - сигурно е така... :)
Автор:  DVD [ Пет Ное 09, 2012 10:41 am ]
Заглавие:  Re: Полети на БНД
като допълнение ще ти дам някои данни за едните и другите:

Парапалнери:
проектна източеност ~ 5
максимално качество ~ 11
минимално пропадане ~ 0.95 m/s

Делтапланери:
проектна източеност ~ 8
максимално качество ~ 17
минимално пропадане ~ 0.8 m/s

просто не можеш да се бориш с такова животно! :wink:
Автор:  dimitar.miladinov [ Пет Ное 09, 2012 10:56 am ]
Заглавие:  Re: Полети на БНД
Както виждаш, делтата има примерно 10-15% по-малко пропадане, при 70-80% по-висока хоризонтална скорост.
Ако приемем, че в реалния пример с реален склон минималното пропадане е предимство, а максималната хоризонтална скорост недостатък, значи тя има малко предимство при голям недостатък.

Нали тук не спорим кой апарат лети по-добре, а конкретно кой рее по-добре на склон? И също така в частта "Високо и далече" обикновено се пише "вчера направихме 2 часа яко реене на СКЛОН" а не "вчера направихме 150 км на СКЛОН"

Не оспорвам авторитета ти. Разговора тръгна от "на склон рее по-добре апарата с по-голямо качество". Само че трябва и да уточним какво значи "на склон по-добре"
Автор:  DVD [ Пет Ное 09, 2012 11:09 am ]
Заглавие:  Re: Полети на БНД
съвременните делти имат най-голямо качество при около 45 км/ч и минимално пропадане вероятно около 35-38 км/ч което е почти същото както при парапланерите

ОК, представи си че има един хубав склон на който реят парапланери и делтапланери. вятъра е перфектен (примерно 6 м/с) и всички са високо над склона. обаче вятъра започва плавно да спада - на всеки 30 мин спада с 0.5 м/с. значи за 6 часа вятъра ще спре напълно. НЯМА термики. кои ще летят по-дълго на склона?
Автор:  kaloian [ Пет Ное 09, 2012 11:29 am ]
Заглавие:  Re: Полети на БНД
Това е само на теория .При слаби условия Парата бие Делтата,въпреки по-доброто качество на втората.Разликата в пропадането им не е голяма,леко по-добро при делтата ,но не много.Това което казваш Дидо е вярно,но при много дълъг и еднороден склон.А повечето не са такива.Точно при стържещи условия,летейки по-бавно парата може да прави по-тесни завои на най-''правилното място'',докато делтата заради по-високата си скорост ''обикаля'' повече и изпада лека полека.Ти правиш тези си завои с 30 км/ч да речем,а делтата поне с 40(близо до склона повечето делтапланеристи ще летят с малко по-висока скорост,за да имат по-добра управляемост). Поради тази причина добър пилот на Пара може да обработва и слаби балони с невъзможен за Делтата радиус.Ако позасилим условията малко,то тогава Делтата почва да печели лека-полека,и както практиката сочи ,делтапланерите стоят малко по-високо от парите на склона.
Автор:  lz5fm [ Пет Ное 09, 2012 11:34 am ]
Заглавие:  Re: Полети на БНД
Ако разрешите да се включа по следния начин.
Сила на вятъра:

2-3м/с - парата може да се закачи на склона и да "стърже" / делтите в такива условия не летят
4-5м/с - добри условия за склоново реене с пара / за делтите условията са все още слаби и ако излетят ще трябва яко да "стържат"
5-7м/с - идеални условия за склоново реене с пара / условията за делтите вече са добри
7-8м/с - за парите условията стават силни / много добри условия за делта
8-9м/с - много силни условия за пара / отлични условия за делта
>9м/с - за парата вече е борба да не я издуха и за оцеляване на склона / делтата е в най-голямата сила

Мисля, че всеки от нас парапланеристите е бил на склон едновременно с делта и общо взето е видял, че нещата стоят горе-долу по описания начин. На слаби условия делтите дори не си правят труда да излитат.

Поздрави на Пепи за хубавата лекция :)
Автор:  DVD [ Пет Ное 09, 2012 11:39 am ]
Заглавие:  Пара и Делта при склоново реене
до тук двама смятат че парапланерите ще останат повече, а един (аз) че делтите ще останат повече... :) някой друг с мнение?!
Автор:  lz5fm [ Пет Ное 09, 2012 11:46 am ]
Заглавие:  Re: Полети на БНД
Ставаме трима или дори повече :), но задължително трябва да се уточни, че става дума за слаби условия, според нашите парапланеристки разбирания :)

lz5fm написа:
Ако разрешите да се включа по следния начин.
Сила на вятъра:

2-3м/с -слаби условия, парата може да се закачи на склона и да "стърже" / делтите в такива условия не летят
4-5м/с - добри условия за склоново реене с пара / за делтите условията са все още слаби и ако излетят ще трябва яко да "стържат"
5-7м/с - идеални условия за склоново реене с пара / условията за делтите вече са добри
7-8м/с - за парите условията стават силни / много добри условия за делта
8-9м/с - много силни условия за пара / отлични условия за делта
>9м/с - за парата вече е борба да не я издуха и за оцеляване на склона / делтата е в най-голямата си сила

Мисля, че всеки от нас парапланеристите е бил на склон едновременно с делта и общо взето е видял, че нещата стоят горе-долу по описания начин. На слаби условия делтите дори не си правят труда да излитат.

Поздрави на Пепи за хубавата лекция :)
Страница 1 от 6 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/