Leonardo | ФОТО
Дата и час: Пон Окт 23, 2017 4:20 am

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 56 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща

Бихте ли се включили в каса за взаимо-застраховане
Да, бих давал 50 лева годишно. 49%  49%  [ 40 ]
Да, бих давал от 100 до 300 лева годишно. 34%  34%  [ 28 ]
Ще изчакам да видя как ще се развият нещата 5%  5%  [ 4 ]
Не 12%  12%  [ 10 ]
Общо гласове : 82
Автор Съобщение
 Заглавие: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Вто Окт 15, 2013 9:46 pm 
Offline

Регистриран на: Пон Апр 16, 2007 5:41 pm
Мнения: 151
Местоположение: varna
Здравейте!

Във връзка със зачестилите в последно време инциденти, инициирам идеята за "Пара Взаимозастраховане" .
След последните ми 2 поста viewtopic.php?f=6&t=7045
ми писаха на ЛС, скайпа и фейса, че идеята е страхотна и е добре това да стане.
Говорих и с Ники Йотов, който ще си позволя да цитирам:

“Здравей Жоро
Горещо приветствам идеята за взаимоспомагателна каса.
Мисля че най-добре е сметката да е на името на неутрален уикенд пилот, който не се занимава с бизнес в областта на парапланеризма.

Предлагам ти да отвориш тема "Пара Взаимозастраховане", където да обсъдим правилата на касата.
Да изберем титуляр на сметката.
Да популяризираме идеята.

Аз ще участвам в дискусията и ще подкрепя идеята. Можем да ползваме форума и дори да сложим реклама в Леонардо, от където да популяризираме касата.

Благодаря ти за ентусиазма!
Ники “


Идеята за "Пара Взаимозастраховане" е следната:
Един път в годината всеки от нас да превежда в тази каса символична сума – 10-20 лв. /колкото решим/ и касата се ползва само за членовете и.
При инцидент се превежда сума в размер на нуждите на пострадалия, а ако надхвърля събраната сума се досъбират /но не повече от годишната такса/
Ако няма инциденти или останат средства – те се натрупват.

Това е в няколко реда и естествено всичко подлежи на промяна в процеса на дискусията.
Моля Ви дискутирането да протече в добрия тон!

_________________
Георги Тодоров
NOVA FACTOR 2 - EN C

Skype: zdrasti741


Върнете се в началото
  Профил    +3 / -0 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Вто Окт 15, 2013 10:01 pm 
Offline

Регистриран на: Нед Май 15, 2011 11:01 pm
Мнения: 119
Местоположение: Плевен - София
Име: Тихомир Иванов
Подкрепям идеята. Относно това, което е написал Ники мисля, че и от хората, за които летенето е бизнес има не малко, на които може да се гласува доверие и не биха злоупотребили, но с цел да се избегнат евентуални спекулации може би наистина е по-добре тутуляр на сметката да е свободно летящ уикенд пилот. За този човек е важно редовно да влиза във форума и да е в течение какво и как се случва за да може да реагира на момента. Като титуляр на сметката на него се пада най-голямата отговорност да преведе или изтегли парите по предназначение.

_________________
I believe I can fly..
________________
Gin Atlas / Apple XL


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Вто Окт 15, 2013 10:07 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Сеп 08, 2010 3:16 pm
Мнения: 269
Местоположение: София
Име: Боян Евстатиев
+ Всеки месец - публикуване на разпечатка за наличност и движения по сметката, за да знаят хората, че не си (или че си) печеш дупето на Хаваите с 20-те им лева. :)

За да не се провали идеята, при 5 (примерно) инцидента годишно, всеки с по 2000лв (примерно) сметка за лечение, трябва да участваме:
    500 човека по 20лв
    400 човека по 25лв
    300 човека по 33лв
    200 човека по 50лв
    100 човека по 100лв

При 100 човека по 20лв, което предполагам ще е реалността - парите вероятно няма да стигнат дори за лечението на един пострадал.

Въпрос:
Какво все пак ще правим, ако титулярът на сметката си купи 2 нови крила с парите за лечение на пострадали от инциденти? Доколкото разбирам, той не би подлежал на никаква наказателна отговорност... Ще се саморазправим с него, като му изпратим биячи? Или ще простим и забравим, и ще се доверим на следващия сериозен и отговорен индивид?

_________________
Изображение


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Вто Окт 15, 2013 10:16 pm 
Offline

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 5:48 pm
Мнения: 369
Местоположение: Самоков
Подозирам че ще има и недоволни. За едни риска от травми е по-голям за други малък. Някой сега започват и при тях опасността да се потрашат доста по-голяма поради незнание и неумение. Има и такива който летят от 10-15 год. без травми. Така че хората не са еднакви от парапланерис до парапланерист има разлика от земята да небето. Може да се направи някъкво разделение например за практикуващи от 1год- 50лв. за 2год-40лв. 3год.30лв над4год-20лв. над 10год- 10лв.

_________________
Когато всичко е срещу теб помни че парапланерът излита срещу вятърът а не с него.
Gin Carrera +


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -0 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Вто Окт 15, 2013 10:20 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Сеп 08, 2010 3:16 pm
Мнения: 269
Местоположение: София
Име: Боян Евстатиев
Ясене - за летене на:
    en-a: 10лв,
    en-b: 20лв,
    en-c: 30лв,
    спийд крила: 50лв,
    акро:100лв?

жени - 30% намаление...и т.н...и кръстосани цени в зависимост от различните критерии:
en-a, 10г. стаж - 10лв, en-a 20г стаж - 5лв....ще станат едни таблици, едни коефициенти...
ще трябва да правим застрахователен калкулатор като тези, с които си смятаме колко ще ни струва автомобилната застраховка гражданска отговорност...

По-добре - всички да сме равни, като комунистите. Който иска - дава колкото сме определили. Който не иска - не дава. И не получава лечение. Оставяме го да си умре като куче, ако се пребие. Не е дал пари, нали?

Ъъъ - нищо лично, към никого, само представям някои случаи, за които се сещам...

_________________
Изображение


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Вто Окт 15, 2013 10:37 pm 
Offline

Регистриран на: Чет Мар 17, 2011 12:23 pm
Мнения: 489
Местоположение: София
Име: Ивайло Александров
Съгласен съм с Боян, ако тръгнем да пресмятаме риск ще трябва да броим и часовете, което автоматично значи да се крием, че летим... Знае се, че Българите сме изобретателен народ...
Според мен е добре да отворим нов раздел във форума, където да се води счетоводство, да се решава кой какво и т.н. и този раздел да е видим само за участващи...


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Вто Окт 15, 2013 10:45 pm 
Offline

Регистриран на: Съб Мар 06, 2004 10:20 pm
Мнения: 129
Местоположение: Варна
Име: Красимир Костадинчев
Xaoc написа:
По-добре - всички да сме равни, като комунистите. Който иска - дава колкото сме определили. Който не иска - не дава. И не получава лечение. Оставяме го да си умре като куче, ако се пребие. Не е дал пари, нали?


Тук не съм съгласен! Според мен трябва да се помага дори и да не е дал лепта в КАСАТА. Например започва да лети от преди една седмица младок и какво правим...!?

_________________
Красимир Костадинчев


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -2 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Вто Окт 15, 2013 10:52 pm 
Offline

Регистриран на: Чет Мар 17, 2011 12:23 pm
Мнения: 489
Местоположение: София
Име: Ивайло Александров
а иначе как някой въобще ще има стимул да внася пари в касата, след като другите са внесли?

Нека правим разлика между взаимозастраховане и благотворително дружество!
Не, че не сте ми симпатични, напротив - за всеки бих дал, не дай си Боже! Проблема е че никой няма да внесе пари!


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Вто Окт 15, 2013 11:17 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Сеп 08, 2010 3:16 pm
Мнения: 269
Местоположение: София
Име: Боян Евстатиев
За умирането като куче се шегувах, разбира се. Може би е по-добре да съберем пари като за един разход за лечение - 2-3000 лв, понякога ще стигат, понякога - не. Ако не стигат, ще се досъбират. И АКО се случи инцидент и парите идат за него - събираме пак. Да има готови за следващия. Понякога може да се събират пари 2 пъти годишно. Понякога - 20 пъти годишно. Както се случи. В т. нар. каса - винаги да има пари за приблизителното лечение на един пострадал. Без групови инциденти, моля!
Включително ако издребняваме - пострадалия може да си внесе своята такса след инцидента, както е възможно същото нещо и при здравното осигуряване. Ако човек не е здравно осигурен и се разболее, може да внесе пари за здравно осигуряване за предишните месеци и да представи платежната бележка на лекар.

Но ако всички решат да внесат таксата си СЛЕД като евентуално пострадат от инцидент, да си знаят, че събирането на пари отнема време, през което време може и да стане късно за успешно лечение...

_________________
Изображение


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Вто Окт 15, 2013 11:49 pm 
Offline

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 5:48 pm
Мнения: 369
Местоположение: Самоков
В крайна сметка по-добрия вариант за взаимопомощ при инцидент си остава както си е било до сега. Всеки да си решава сам кога и с колко да помогне без взаимоспомагателна каса. До сега е давало резултат няма причина в бъдеще да не работи. Бюрокрацията не води до нищо добро.

_________________
Когато всичко е срещу теб помни че парапланерът излита срещу вятърът а не с него.
Gin Carrera +


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -0 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Сря Окт 16, 2013 12:22 am 
Offline

Регистриран на: Нед Апр 23, 2006 6:04 pm
Мнения: 967
Местоположение: Велико Търново
Име: Ивелин Калушков
Ясен Христов написа:
В крайна сметка по-добрия вариант за взаимопомощ при инцидент си остава както си е било до сега. Всеки да си решава сам кога и с колко да помогне без взаимоспомагателна каса. До сега е давало резултат няма причина в бъдеще да не работи. Бюрокрацията не води до нищо добро.


Ясене прав си. И аз като цяло следвам принципа - ако не е счупено не го поправяй, но в случая и аз съм за взаимно-спомагателна каса защото досегашният модел има един главен недостатък - бързина.

Много често при сериозни инциденти се налага спешна операция и първото което питат докторите е "Кой ще плаща?"
Няма пари - няма импланти - операцията се отлага.
В голяма част от случаите отлагането на операцията може да доведе до усложнения а да не говорим за мъките в които остава пострадалия. Идеята на спомагателната каса е да осигури бързи средства за навременно лечение на пострадалия.
За възстановяване и след операционно лечение може да се разчита на събиране на средства от познати и приятели, но за бързо лечение е нужно да има наличен паричен буфер.

Според мен е приемливо да има годишна вноска от порядъка на 20-30 лева (смятам че и до 50 е нормално - разделено на 12 това прави по-малко от 3 бири на месец) за да се поддържа някакви средства от порядъка на 5000 - 6000 лева (черната статистика сочи че това е стандартна средна цена на импланти за прешлени). При евентуално изпразване на касата (или падане под определн минимум - например 1500 лева) се иницира ново внасяне като вноската се преизчислява между членовете до допълване на сумата за резерв (6000) - по този начин се запазва долу-горе и сегашната схема.

_________________
"Успехът не е траен, провалът не е окончателен, важна е волята да продължиш напред!" - сър. Уинстън Чърчил

Independence Dragon 3 M (бяло, черно, червено)/Advance Impress 2+
Aerodyne Massai M (червено, жълто, оранжево)/Advance Impress 2+
Advance Omega 8 - 27 (бяло, жълто, зелено)/Advance Impress 2+

Advance Omega X-Alps - 25 (зелено, бяло, синьо)/Advance Impress 2+

Изображение


Върнете се в началото
  Профил    +2 / -0 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Сря Окт 16, 2013 4:59 am 
Offline

Регистриран на: Пон Фев 28, 2011 9:39 am
Мнения: 266
Местоположение: Казанлък
Име: Николай Стоянов
Нека бъде нещо средно - каса, в която да се събира веднъж годишно сума, която всеки би бил готов да даде в името на другия за сметка на себе си , без да се чувства зле от това, безкористно ( да речем 20-30 лв.). При нужда от още средства- да бъдат досъбирани. Така би трябвало да се разполага със сума при спешност ,а останалата да се събира,както до сега -доброволни дарения ,спрямо възможностите и желанието .

Поздрави!

_________________
http://yahoooooskydance.com
https://www.youtube.com/channel/UCSGoiR72lOMLSLOYCar6oUw


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Сря Окт 16, 2013 5:43 am 
Offline

Регистриран на: Пет Мар 23, 2012 6:24 am
Мнения: 168
Име: Венелин Грозев
Идеята е хубава по принцип но за да се види дали има хляб в нея може би първо трябва да се направи някаква предварителна оценка. Например да се събере информация:

- колко инцидента средногодишно се случват
- колко средно са разходите на всеки пострадал

Оттам да се направи някакъв извод с каква минимална наличност трябва да разполага касата и оттам колко горе-долу тряба да внесе всеки ако участниците са 100, 200, 300 и т.н. Колкото и да е груба и невярна сметката все ще е някаква отправна точка.

Имайте предвид, че съберат ли се пари ще почне да се мисли как да се направят още пари от тях, т.е. да се сложат някъде, където тече лихва и т.н. Сещам се за поне двама летящи в момента, които са доста компетентни по този въпрос (работят и управляват финансови институции).


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -0 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Сря Окт 16, 2013 7:20 am 
Offline

Регистриран на: Пон Апр 16, 2007 5:41 pm
Мнения: 151
Местоположение: varna
Предлагам да се съсредоточим в следната последователност:
1. Да дадете предложения в кой да е касата /може да е всеки от летящите, но все пак да е сравнително редовно по баирите и да е сериозен/
2. След като се натрупат няколко предложения, да пуснем анкета и да се избере кой ще е.
3. Да се стартира работата на касата и по отворената сметка да се преведат по 10 лв. от желаещите /с тази сума ще стане ясно кои ще са част от тази каса/
4. След като се знае колко и кои сме, чак тогава да се дооформят правилата. /от заявилите желание за участие/ Не че след това няма и други да могат да влизат във взаимозастраховането, но при вече приетите правила.

Не се притеснявайте, ако бройката е малка - да речем 100. Тогава, вярно че средствата по тази каса ще са по-малко /да кажем около 2000 лв на година/, но и вероятността от инциденти при тази бройка ще е много по-малка от колкото при доста повече участници. И така ще се наберат средства от натрупване.

Но така или иначе нека оставим разсъжденията след като се изпълнят 1,2,3 и 4. В противен случай само ще си чешем езиците :)

_________________
Георги Тодоров
NOVA FACTOR 2 - EN C

Skype: zdrasti741


Върнете се в началото
  Профил    +2 / -0 
 
 Заглавие: Re: ПАРА ВЗАИМОЗАСТРАХОВАНЕ
МнениеПубликувано на: Сря Окт 16, 2013 8:30 am 
Offline

Регистриран на: Пет Мар 05, 2004 4:52 am
Мнения: 1921
Местоположение: Сопот
Име: Николай Йотов
Отново да приветствам идеята!
Застрахователните дружества се интересуват от печалба, докато ние се интересуваме от някакви помощни механизми в случай на инцидент. Застрахователните дружества инвестират в скъпи адвокати, чрез които да избегнат всевъзможни плащания. Те също инвестират в политици, които да лобират за тях и да принудят обществото да се застрахова за какво ли не насила. Този бизнес модел върви ръка за ръка с лицензиращите и сертифициращи организации, чиято крайна цел е пълен контрол върху всяка човешка дейност (представете си че ви трябва лиценз как се завива болтче с отверка или сертификат за въртене на термика).

Ето защо ние имаме най-голям интерес да си помагаме и да го правим целенасочено т.е. парите да отиват за нещо конкретно, а не в инвестиции по създаване и уедряване на някакъв бизнес модел.

Предполагам че преди, сега и в бъдеще ще има застърахователи, които ще предложат по-добри условия от нашите. Те имат тази възможност заради мащабите на бизнеса им (напр. да преливат пари от застраховане срещу пожари към застраховане на парапланеристи). Но те пак ще го правят поради бизнес интерес - напр. застраховайки ви като парапланерист, те ще очакват да им станете клиент и по другите схеми - автомобили, влогове и прочие. Но те няма да търпят дълго дейност на загуба. Например компанията БУПА спря да застрахова парапланеристи след зачестилите инциденти.
Така че вместо да си губим времето във временно изгодни оферти, то можем да го използваме да създадем и тестваме собствен продукт.

Ентусиазма който чета тук е хубав, но за да просъществува идеята, тя не трябва да разчита на нашата моментна милосърдност и благосъстояние, а трябва да се развие въз основа на същите механизми които се използват при застраховането. Разликата ще е че ние няма да гоним печалба, а само ефективен механизъм за взаимопомощ.

Ето защо ще са ни нужни експерти в застраховането и взаимопомощта (мисля че Юри бе шеф на взаимоспомагателна каса).

Ще се наложи да се позамислим и да си сметнем риска когато летим.

Например аз не бих застраховал хора, които летят под 1 година или под 100 полета.
Следващите са тези под 3-500 полета или 3-4 години опит и те би трябвало да участват с най-голяма вноска.
Повечето пилоти със стаж над 5 години са сравнително безопасни, така че тяхната вноска трябва да е най-малка, особено ако владеят основните елементи за безопасност (СИВ курс) и ако са се доказали с прелети на трудни (планински) места.
Ако пилотите се занимават с акро или изследователска дейност, то би трябвало да плащат повече (дори препоръчвам да няма застраховане в случаи на акробатики).

Добре е застраховката да е насочена най-вече към разумните уикенд пилоти.
Виждайки тяхната осигуреност, би трябвало и пилотите от другите групи да се стремят към разумното летене.
С цел оценяване на рисковете, актуализации и тенденции, препоръчвам всеки застрахован да си описва инцидентите задължително (в този форум или в друга форма за целта) и да губи право за помощ ако не го прави. Това е нещо като самоконтрол - когато накараш някой да си опише и анализира инцидента, то ще го накараш да се замисли и вероятно да избегне риска от друг по-сериозен инцидент.

До тук, освен разработчиците на взаимозастраховането, виждам работа за:
- касиер / титуляр на сметка
- оценител на рисковете

Ако не можем да привлечем експерти за разработване на взаимозастраховането, може да пробваме със следните параметри:
- средно 2 серозни инцидента на година с по 2000 лева разход. Ако съберем по-малко пари, то покритието за всеки ще бъде по-малко, ако изхарчим парите, а има трети инцидент, то ще правим ново събиране на пари, но най-вече всички застраховани трябва да са съгласни с риска че може да не останат пари за тях при по-голям брой инциденти
- минимум 100 полета за включване в застраховката
- 1-ва група риск - до 300 полета с вноска от 60 лева
- 2-ра група риск - над 300 полета, ПараПро 5 (или 5 полета над 30 км в планински терен), правил поне 3 пъти срив, негативна, колапси, хвърлял запасен симулативно, не летящ с прототип (Air може, Fire - не) с вноска от 20 лева

Допълнително ще е нужно да категоризираме инцидентите (може да се вземе от ДХВ и ткн)
Тъй като идеята е насочена основно за помощ при по-тежките случаи, когато трябва да се събират спешно средства за импланти или операции, то нека взаимозастраховането да важи само за такива. Да не пилеем средства, защото някой го боляла ръката повече от другия.

Титуляра на сметката може да са двама (ако единия отиде на ексурзия в чужбина). Не вярвам някой да си присвои парите, защото е тежко да бъдеш отритнат от другите.
Ако се страхуват от нуждата да декларират приходи, то не виждам проблем да си правим вноските извън банките (на ръка) и пак да си публикуваме всичко тук.

Ако има инцидент с някой симпатичен незастрахован, няма проблем да го правим в отделна кампания тук както досега.

Ако парите за някой застрахован не са достатъчно при тежък инцидент (напр. има нужда от два импланта вместо един), то можем да направим допълнителна кампания по събиране на пари. Така ще поддържаме идеята за взаимозастраховането и ще избегнем спекулациите че не работи, защото не осигурява достатъчно пари в сравнение с еди кой си застраховател.

_________________
Николай Йотов


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -0 
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 56 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа



Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов