Leonardo | ФОТО
Дата и час: Сря Дек 12, 2018 5:46 am

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 35 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Чет Ное 29, 2018 12:24 am 
Offline

Регистриран на: Съб Юни 23, 2018 1:53 pm
Мнения: 13
Име: Thierry Ranner
https://www.youtube.com/watch?v=mEIKg0DsNKY&fbclid=IwAR0YORC9MgBWiyoDysuYDiOVYt8UJFriXwgC0Q21A8adh0ULu0iFw62UiKI

Изображение


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -2 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Съб Дек 01, 2018 9:09 am 
Offline

Регистриран на: Пон Апр 16, 2007 5:41 pm
Мнения: 161
Местоположение: varna
Сцената е покъртителна и може би е добре да се поговори за безопасността, но не мисля, че тук му е мястото. Всички сме доста чувствителни, когато се случи инцидент, а да не говорим и с фатален край. Нека не се стресираме допълнително и със смъртоносните случаи по света. Нека Раздел "Инциденти" си остане само за такива, които се случват по нашите стартове.

_________________
Георги Тодоров - Жоро
NOVA FACTOR 2 - EN C


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Съб Дек 01, 2018 11:28 am 
Offline

Регистриран на: Съб Юни 23, 2018 1:53 pm
Мнения: 13
Име: Thierry Ranner
Ok, Rasbiram,
Az ne moga da iztrie posta si, moge li moderator da iztrie tozi topic?

Best,
Thierry


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Съб Дек 01, 2018 2:08 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Мар 05, 2004 4:52 am
Мнения: 1995
Местоположение: Сопот
Име: Николай Йотов
след счупения карабинер на Доктора, някои хора се стреснаха и веднага си смениха алуминиевите карабинери, други го отчетохме като потенциален риск и в някакъв момент плануваме да ги сменим със стоманени.
мисля, че този пост е полезен, защото разбирам че проблемите с карабинерите са по-чести, отколкото си мислим, така че не виждам проблем да се информираме за инциденти и по света.
В случая и Жоро има право, та е по-добре подобни теми да се публикуват в "Безопасност" , а не директно в "Инциденти", защото засягат общата ни безопасност...

_________________
Николай Йотов


Върнете се в началото
  Профил    +2 / -0 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Съб Дек 01, 2018 8:37 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Апр 20, 2012 12:04 pm
Мнения: 295
Име: Милен Димитров
След случката с доктора, от Флай Академи изкупихме всички налични метални от Иван Банков. Сега чакаме да достави още. Сега се чудя за отцепките, те са алуминиеви!!!

_________________
https://www.facebook.com/Paragliding4Fun?ref=hl


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Сря Дек 05, 2018 11:50 am 
Offline

Регистриран на: Вто Ное 21, 2006 1:22 pm
Мнения: 411
Местоположение: Sofia
joro_prodanov написа:
Сцената е покъртителна и може би е добре да се поговори за безопасността, но не мисля, че тук му е мястото. Всички сме доста чувствителни, когато се случи инцидент, а да не говорим и с фатален край. Нека не се стресираме допълнително и със смъртоносните случаи по света. Нека Раздел "Инциденти" си остане само за такива, които се случват по нашите стартове.


Инцидентите са част от спорта, неразделна част. Това е реалността. При условие, че ти си избрал парапланеризъм, си избрал и инцидентие, които с някаква статистическа вероятност се отнасят и към теб. Избрал си, че изходът ти от спорта с някаква статистическа вероятност по-голяма от 0 ще катастрофален - ако имаш късмет няма да се мъчиш много. Ти отричаш този факт. Летиш си и си мислиш. че трвамите, смъртта не се отнасят до теб. Затова те дразни тоя пост, защото изважда нещо пред очите ти, което ти не искаш да виждаш. Като хората, които вярват, че земята е плоска и че американците са кацнали на луната се дразнят, когато някой им представя факти, че това не е съвсем така. Хората от flаtearth Society са малцинство, но тук в тоя форум са мнозинство, което прави нещата по-трудни.

Когато човек приеме, че това е част от спорта придобива някакъв контрол. Проглежда. Тогава може да има отношение, да решава примерно какви рискове да поема или не. На каква височина да се откаже да се извади примерно и да се фокусира върху безопасно кацане. Хората, които отричат не правят този избор съзнателно - до последно търсят да се вадят, защото живеят в заблудата, че допълнителния риск, който поемат не съществува, лошите неща се случват на другите, по накакви причини, които не се отнасят за тях. Когато човек отрича, не вижда, действа на сляпо.
Случая с Доктора показвателен, защото той е сред най-добрите, а е допуснал да попадне в тази ситуация. Щом той може да направи такава грешка ами това значи, че никой не е застрахован.
Да се надяваме, че e осъзнал своята отговорност и не вярва, че ще му се размине следващия път.
Моя съвет към теб е щом не ти харесват тези видеа, не можеш да си в мир с тях - да се откажеш от летенето.
Е тва мие любимо видео. беше на перфектната височина за да се изплющи яко.
https://youtu.be/PjPmpocQurE


Върнете се в началото
  Профил    +2 / -0 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Сря Дек 05, 2018 7:28 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Сеп 05, 2007 10:44 am
Мнения: 417
Местоположение: София, etc.
Имайки предвид че това е Индия, карабинерите вероятно (също като крилата масово използвани там) са дошли втора ръка от някъде на запад. И вероятно, също като крилата там, са били на преклонна възраст - вероятно десетки години.

Още едно свидетелство че карабинерите трябва да се сменят през определен период от време.


Върнете се в началото
  Профил    +2 / -0 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Сря Дек 05, 2018 8:21 pm 
Offline

Регистриран на: Чет Яну 20, 2011 1:15 pm
Мнения: 33
Ако позволите един малък съвет идващ от опита ми по умора на материалите
На много от нас се е случвало след закачане на крилото карабинера да остане отворен или незаключен.Той така е исчислен,че да може да издържи определени часове и в това състояние,но вследствие многократните огъвания се натрупва умора на материяла.Моят съвет е, ако сте констатирали,че сте летели с отворен карабинер, да го смените въпреки,че външно да не се забелязват повреди.Компромисно може да си сложите осигуровка.Възможно е при Докито да се е случила такава ситуация.Без да е разбрал, да е летял часове термично.Счупването може да стане и месец след това.
Който си раскача крилото, да си проверява по старателно дали е щракната ключалката на карабинера.Много често опира в коланите и не влиза до край.Суматохата и адреналина преди старт помага,за неправилно закачване.Не си раскачайте крилото,ако не се налага по обективни причини.
Митко Елемент


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Сря Дек 05, 2018 10:10 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Апр 20, 2012 12:04 pm
Мнения: 295
Име: Милен Димитров
Загиналия пилот е Непалец. За последните няколко месеца, това е 3-тия станал известен случай на счупен алуминиев карабинер в полет.

_________________
https://www.facebook.com/Paragliding4Fun?ref=hl


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Сря Дек 05, 2018 10:20 pm 
Offline

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 5:48 pm
Мнения: 384
Местоположение: Самоков
http://forum.skynomad.net/gallery/displayimage.php?pid=17455&fullsize=1
Това е най-добрия карабинер. От 2003г. съм с такива всеки път си откачам крилото от карабинера и не съм имал нито един път да не е затвори това са стотици щракания може и да са хиляди не броя. Пазя първите които си купих по нищо не се различават от новите. Още щях да си ги ползвам ако към последната ми сбруя нямаше нови същите. Преди години за кратко към една сбруя имах алуминиеви на тегло приличаха на пластмасови летях ги няколко пъти и ме достраша сложих си стоманените 200гр. повече ама ми е спокойно.

_________________
Когато всичко е срещу теб помни че парапланерът излита срещу вятърът а не с него.
Gin Carrera +


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -1 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Сря Дек 05, 2018 10:59 pm 
Offline

Регистриран на: Нед Юли 25, 2010 6:56 pm
Мнения: 327
Име: Димитър Миладинов
Цитат:
Като хората, които вярват, че земята е плоска и че американците са кацнали на луната се дразнят, когато някой им представя факти, че това не е съвсем така. Хората от flаtearth Society са малцинство, но тук в тоя форум са мнозинство, което прави нещата по-трудни.


За плоската земя няма да споря... Не разбирам там нещата :) Що се касае до кацането на луната, това не е религиозен въпрос на вяра, а чисто технически такъв. Изглежда обаче ти, Ангеле, си един от скотовете, които не могат да проумеят фактите около най-голямото постижение на човечеството до момента (след тестовете на DHV и сейфти класовете на крилата естествено).

Но чакам с нетърпение "фактите" ти :)


Върнете се в началото
  Профил    +4 / -1 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Чет Дек 06, 2018 12:08 am 
Offline

Регистриран на: Чет Юни 20, 2013 6:03 pm
Мнения: 12
Име: Zhivko Atanasov
От начало не приех случката с Доктора на сериозно, но като си сметнах часовете на карабинерите се замислих и ги смених.
Като се за играх със старите карабинери на Удивалей, забелязах, че като им приложа срещуположна сила с ръце видимо се разтвсарят с няколко десети от милиметъра при закопчан карабинер. Не повярвъх на окото си и умишлено белязах и се оказах прав. Коментирах го със Светльо и Плмен, но не ми повярваха. После направихме експеримент и с разкопчан карабинер и 100кг пилот виснал на него измерихме с шублер и растонието беше с 1.2мм разлика от не натоварено положение.

Та мисълта ми е, че дори тези няколко десети при затворен карабинер карат метала доло на згъвката да работи при огъване, което го уморява с течение на времето. Понеже тези колебания са постоянни в полет.


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Чет Дек 06, 2018 4:01 am 
Offline

Регистриран на: Нед Апр 23, 2006 6:04 pm
Мнения: 1021
Местоположение: Велико Търново
Име: Ивелин Калушков
Абе понеже явно никой не чете копирам един мой предишен пост:

Проблемът с карабинерите е известен от доста време и се дели общо взето на 2 основни причини.

1-ва и главна причина е фабричният луфт на карабинера в заключено състояние - ако натоварването на карабиера причиняващо стареене на метала се достига преди достигането на максимално натоварване се получава зона на стареене.

Този проблем е добре изследван от DHV доста отдавна - ето я и статията:http://finsterwalder-charly.de/downloads/karabinertest_april05_eng.pdf

Във статията се вижда че до голяма степен здравината на карабинера зависи основно от модела и конструкцията.
Последните снимки най-отдолу са на стоманени карабинери. Разликата при стоманените и алуминиевите е че при стоманата ще видиш цепнатината преди карабинера да се радели на две докато поради трошливостта на алуминия това става изведнъж.

2-рият добре установен проблем е че много често се получават микро-пукнатини в алуминия при оксидацията със цветния слой - това беше водеща причина за счупване на алуминиеви Аустри-Алпин преди години.

Не мисля че карабинера може да остане закачен само на заключващият механизъм - според мен е имало пукнатина която е разтоварила при кацането и при последващото натоварване когато те е дръпнало на земята пукнатината се е довършила.

При счупване във въздуха и изчезване на половината крило се влиза много мощно и бързо в авто-ротация - казва му се "Half-Way kill" - преди време имаше едно филмче на индипендънс с такъв тест но нещо не го намирам сега.

Истината е че Майоните са най-здравите връзки но и най-бавните и неудобни при нужда от бързо разкачане.

Според ДХВ тестовете едни от най сигурните са пин-овите карабинери, но там проблема идва със правилното закопчаване - имало е случаи на не правилно кликване на пиновете.

Междудругото гаранцията от 2000 часа ми е малко съмнителна при положение че за стоманените на АустриАлпин е 1500, доколкото знам алуминиевите са максимум на 800.

Ето още няколко полезни статии.

https://www.dhv.de/fileadmin/user_upload/monatsordner/dhvde1999/englische_seite/safety/cara_break.pdf
http://para2000.org/wings/safety/note_parafly-carabiner.html

И понеже явно пак никой няма да го прочете да го синтезирам на по -кратко

УМОРАТА НА МЕТАЛА ОТ МИКРО ЛУФТОВЕ Е ПРИЧИНА ЗА ЧУПЕНЕ НА КАРАБИНЕРИ!!!
СТОМАННИТЕ СЪЩО СЕ ЧУПЯТ ПО СЪЩАТА ПРИЧИНА - МАЛКО ПО-БАВНО!!!

Ясене - стоманения карабинер изобщо не е панацея - ако искаш сигурност - майон все още няма счупен или пин-лок карабинер:
Изображение

_________________
"Успехът не е траен, провалът не е окончателен, важна е волята да продължиш напред!" - сър. Уинстън Чърчил

Independence Dragon 3 M (бяло, черно, червено)/Advance Impress 2+
Aerodyne Massai M (червено, жълто, оранжево)/Advance Impress 2+
Advance Omega 8 - 27 (бяло, жълто, зелено)/Advance Impress 2+

Advance Omega X-Alps - 25 (зелено, бяло, синьо)/Advance Impress 2+

Изображение


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -0 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Чет Дек 06, 2018 7:15 am 
Offline

Регистриран на: Пет Апр 20, 2012 12:04 pm
Мнения: 295
Име: Милен Димитров
Viper_Weasel написа:
СТОМАННИТЕ СЪЩО СЕ ЧУПЯТ ПО СЪЩАТА ПРИЧИНА - МАЛКО ПО-БАВНО!!!

Ясене - стоманения карабинер изобщо не е панацея - ако искаш сигурност

Има ли доказан случай (случай) на счупен стоманен карабинер на парапланер в полет?

_________________
https://www.facebook.com/Paragliding4Fun?ref=hl


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
МнениеПубликувано на: Чет Дек 06, 2018 8:37 am 
Offline

Регистриран на: Нед Апр 23, 2006 6:04 pm
Мнения: 1021
Местоположение: Велико Търново
Име: Ивелин Калушков
Милен написа:
Viper_Weasel написа:
СТОМАННИТЕ СЪЩО СЕ ЧУПЯТ ПО СЪЩАТА ПРИЧИНА - МАЛКО ПО-БАВНО!!!

Ясене - стоманения карабинер изобщо не е панацея - ако искаш сигурност

Има ли доказан случай (случай) на счупен стоманен карабинер на парапланер в полет?


Чети бе човек - чети: http://finsterwalder-charly.de/downloads/karabinertest_april05_eng.pdf ... или гледай картинките ако ти е по-лесно - най-долната е на стоманени карабинери.

_________________
"Успехът не е траен, провалът не е окончателен, важна е волята да продължиш напред!" - сър. Уинстън Чърчил

Independence Dragon 3 M (бяло, черно, червено)/Advance Impress 2+
Aerodyne Massai M (червено, жълто, оранжево)/Advance Impress 2+
Advance Omega 8 - 27 (бяло, жълто, зелено)/Advance Impress 2+

Advance Omega X-Alps - 25 (зелено, бяло, синьо)/Advance Impress 2+

Изображение


Върнете се в началото
  Профил    +2 / -0 
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 35 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа



Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов