SkyNomad
http://forum.skynomad.net/

счупено карабинери - смъртоносна катастрофа
http://forum.skynomad.net/viewtopic.php?f=18&t=9987
Страница 1 от 3

Автор:  HG Flying Dutchman [ Чет Ное 29, 2018 12:24 am ]
Заглавие:  счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

https://www.youtube.com/watch?v=mEIKg0DsNKY&fbclid=IwAR0YORC9MgBWiyoDysuYDiOVYt8UJFriXwgC0Q21A8adh0ULu0iFw62UiKI

Изображение

Автор:  joro_prodanov [ Съб Дек 01, 2018 9:09 am ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

Сцената е покъртителна и може би е добре да се поговори за безопасността, но не мисля, че тук му е мястото. Всички сме доста чувствителни, когато се случи инцидент, а да не говорим и с фатален край. Нека не се стресираме допълнително и със смъртоносните случаи по света. Нека Раздел "Инциденти" си остане само за такива, които се случват по нашите стартове.

Автор:  HG Flying Dutchman [ Съб Дек 01, 2018 11:28 am ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

Ok, Rasbiram,
Az ne moga da iztrie posta si, moge li moderator da iztrie tozi topic?

Best,
Thierry

Автор:  niki [ Съб Дек 01, 2018 2:08 pm ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

след счупения карабинер на Доктора, някои хора се стреснаха и веднага си смениха алуминиевите карабинери, други го отчетохме като потенциален риск и в някакъв момент плануваме да ги сменим със стоманени.
мисля, че този пост е полезен, защото разбирам че проблемите с карабинерите са по-чести, отколкото си мислим, така че не виждам проблем да се информираме за инциденти и по света.
В случая и Жоро има право, та е по-добре подобни теми да се публикуват в "Безопасност" , а не директно в "Инциденти", защото засягат общата ни безопасност...

Автор:  Милен [ Съб Дек 01, 2018 8:37 pm ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

След случката с доктора, от Флай Академи изкупихме всички налични метални от Иван Банков. Сега чакаме да достави още. Сега се чудя за отцепките, те са алуминиеви!!!

Автор:  Angel_Sim [ Сря Дек 05, 2018 11:50 am ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

joro_prodanov написа:
Сцената е покъртителна и може би е добре да се поговори за безопасността, но не мисля, че тук му е мястото. Всички сме доста чувствителни, когато се случи инцидент, а да не говорим и с фатален край. Нека не се стресираме допълнително и със смъртоносните случаи по света. Нека Раздел "Инциденти" си остане само за такива, които се случват по нашите стартове.


Инцидентите са част от спорта, неразделна част. Това е реалността. При условие, че ти си избрал парапланеризъм, си избрал и инцидентие, които с някаква статистическа вероятност се отнасят и към теб. Избрал си, че изходът ти от спорта с някаква статистическа вероятност по-голяма от 0 ще катастрофален - ако имаш късмет няма да се мъчиш много. Ти отричаш този факт. Летиш си и си мислиш. че трвамите, смъртта не се отнасят до теб. Затова те дразни тоя пост, защото изважда нещо пред очите ти, което ти не искаш да виждаш. Като хората, които вярват, че земята е плоска и че американците са кацнали на луната се дразнят, когато някой им представя факти, че това не е съвсем така. Хората от flаtearth Society са малцинство, но тук в тоя форум са мнозинство, което прави нещата по-трудни.

Когато човек приеме, че това е част от спорта придобива някакъв контрол. Проглежда. Тогава може да има отношение, да решава примерно какви рискове да поема или не. На каква височина да се откаже да се извади примерно и да се фокусира върху безопасно кацане. Хората, които отричат не правят този избор съзнателно - до последно търсят да се вадят, защото живеят в заблудата, че допълнителния риск, който поемат не съществува, лошите неща се случват на другите, по накакви причини, които не се отнасят за тях. Когато човек отрича, не вижда, действа на сляпо.
Случая с Доктора показвателен, защото той е сред най-добрите, а е допуснал да попадне в тази ситуация. Щом той може да направи такава грешка ами това значи, че никой не е застрахован.
Да се надяваме, че e осъзнал своята отговорност и не вярва, че ще му се размине следващия път.
Моя съвет към теб е щом не ти харесват тези видеа, не можеш да си в мир с тях - да се откажеш от летенето.
Е тва мие любимо видео. беше на перфектната височина за да се изплющи яко.
https://youtu.be/PjPmpocQurE

Автор:  Ясен Савов [ Сря Дек 05, 2018 7:28 pm ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

Имайки предвид че това е Индия, карабинерите вероятно (също като крилата масово използвани там) са дошли втора ръка от някъде на запад. И вероятно, също като крилата там, са били на преклонна възраст - вероятно десетки години.

Още едно свидетелство че карабинерите трябва да се сменят през определен период от време.

Автор:  mitko perkata [ Сря Дек 05, 2018 8:21 pm ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

Ако позволите един малък съвет идващ от опита ми по умора на материалите
На много от нас се е случвало след закачане на крилото карабинера да остане отворен или незаключен.Той така е исчислен,че да може да издържи определени часове и в това състояние,но вследствие многократните огъвания се натрупва умора на материяла.Моят съвет е, ако сте констатирали,че сте летели с отворен карабинер, да го смените въпреки,че външно да не се забелязват повреди.Компромисно може да си сложите осигуровка.Възможно е при Докито да се е случила такава ситуация.Без да е разбрал, да е летял часове термично.Счупването може да стане и месец след това.
Който си раскача крилото, да си проверява по старателно дали е щракната ключалката на карабинера.Много често опира в коланите и не влиза до край.Суматохата и адреналина преди старт помага,за неправилно закачване.Не си раскачайте крилото,ако не се налага по обективни причини.
Митко Елемент

Автор:  Милен [ Сря Дек 05, 2018 10:10 pm ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

Загиналия пилот е Непалец. За последните няколко месеца, това е 3-тия станал известен случай на счупен алуминиев карабинер в полет.

Автор:  Ясен Христов [ Сря Дек 05, 2018 10:20 pm ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

http://forum.skynomad.net/gallery/displayimage.php?pid=17455&fullsize=1
Това е най-добрия карабинер. От 2003г. съм с такива всеки път си откачам крилото от карабинера и не съм имал нито един път да не е затвори това са стотици щракания може и да са хиляди не броя. Пазя първите които си купих по нищо не се различават от новите. Още щях да си ги ползвам ако към последната ми сбруя нямаше нови същите. Преди години за кратко към една сбруя имах алуминиеви на тегло приличаха на пластмасови летях ги няколко пъти и ме достраша сложих си стоманените 200гр. повече ама ми е спокойно.

Автор:  dimitar.miladinov [ Сря Дек 05, 2018 10:59 pm ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

Цитат:
Като хората, които вярват, че земята е плоска и че американците са кацнали на луната се дразнят, когато някой им представя факти, че това не е съвсем така. Хората от flаtearth Society са малцинство, но тук в тоя форум са мнозинство, което прави нещата по-трудни.


За плоската земя няма да споря... Не разбирам там нещата :) Що се касае до кацането на луната, това не е религиозен въпрос на вяра, а чисто технически такъв. Изглежда обаче ти, Ангеле, си един от скотовете, които не могат да проумеят фактите около най-голямото постижение на човечеството до момента (след тестовете на DHV и сейфти класовете на крилата естествено).

Но чакам с нетърпение "фактите" ти :)

Автор:  Zhivko_Atanasov [ Чет Дек 06, 2018 12:08 am ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

От начало не приех случката с Доктора на сериозно, но като си сметнах часовете на карабинерите се замислих и ги смених.
Като се за играх със старите карабинери на Удивалей, забелязах, че като им приложа срещуположна сила с ръце видимо се разтвсарят с няколко десети от милиметъра при закопчан карабинер. Не повярвъх на окото си и умишлено белязах и се оказах прав. Коментирах го със Светльо и Плмен, но не ми повярваха. После направихме експеримент и с разкопчан карабинер и 100кг пилот виснал на него измерихме с шублер и растонието беше с 1.2мм разлика от не натоварено положение.

Та мисълта ми е, че дори тези няколко десети при затворен карабинер карат метала доло на згъвката да работи при огъване, което го уморява с течение на времето. Понеже тези колебания са постоянни в полет.

Автор:  Viper_Weasel [ Чет Дек 06, 2018 4:01 am ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

Абе понеже явно никой не чете копирам един мой предишен пост:

Проблемът с карабинерите е известен от доста време и се дели общо взето на 2 основни причини.

1-ва и главна причина е фабричният луфт на карабинера в заключено състояние - ако натоварването на карабиера причиняващо стареене на метала се достига преди достигането на максимално натоварване се получава зона на стареене.

Този проблем е добре изследван от DHV доста отдавна - ето я и статията:http://finsterwalder-charly.de/downloads/karabinertest_april05_eng.pdf

Във статията се вижда че до голяма степен здравината на карабинера зависи основно от модела и конструкцията.
Последните снимки най-отдолу са на стоманени карабинери. Разликата при стоманените и алуминиевите е че при стоманата ще видиш цепнатината преди карабинера да се радели на две докато поради трошливостта на алуминия това става изведнъж.

2-рият добре установен проблем е че много често се получават микро-пукнатини в алуминия при оксидацията със цветния слой - това беше водеща причина за счупване на алуминиеви Аустри-Алпин преди години.

Не мисля че карабинера може да остане закачен само на заключващият механизъм - според мен е имало пукнатина която е разтоварила при кацането и при последващото натоварване когато те е дръпнало на земята пукнатината се е довършила.

При счупване във въздуха и изчезване на половината крило се влиза много мощно и бързо в авто-ротация - казва му се "Half-Way kill" - преди време имаше едно филмче на индипендънс с такъв тест но нещо не го намирам сега.

Истината е че Майоните са най-здравите връзки но и най-бавните и неудобни при нужда от бързо разкачане.

Според ДХВ тестовете едни от най сигурните са пин-овите карабинери, но там проблема идва със правилното закопчаване - имало е случаи на не правилно кликване на пиновете.

Междудругото гаранцията от 2000 часа ми е малко съмнителна при положение че за стоманените на АустриАлпин е 1500, доколкото знам алуминиевите са максимум на 800.

Ето още няколко полезни статии.

https://www.dhv.de/fileadmin/user_upload/monatsordner/dhvde1999/englische_seite/safety/cara_break.pdf
http://para2000.org/wings/safety/note_parafly-carabiner.html

И понеже явно пак никой няма да го прочете да го синтезирам на по -кратко

УМОРАТА НА МЕТАЛА ОТ МИКРО ЛУФТОВЕ Е ПРИЧИНА ЗА ЧУПЕНЕ НА КАРАБИНЕРИ!!!
СТОМАННИТЕ СЪЩО СЕ ЧУПЯТ ПО СЪЩАТА ПРИЧИНА - МАЛКО ПО-БАВНО!!!

Ясене - стоманения карабинер изобщо не е панацея - ако искаш сигурност - майон все още няма счупен или пин-лок карабинер:
Изображение

Автор:  Милен [ Чет Дек 06, 2018 7:15 am ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

Viper_Weasel написа:
СТОМАННИТЕ СЪЩО СЕ ЧУПЯТ ПО СЪЩАТА ПРИЧИНА - МАЛКО ПО-БАВНО!!!

Ясене - стоманения карабинер изобщо не е панацея - ако искаш сигурност

Има ли доказан случай (случай) на счупен стоманен карабинер на парапланер в полет?

Автор:  Viper_Weasel [ Чет Дек 06, 2018 8:37 am ]
Заглавие:  Re: счупено карабинери - смъртоносна катастрофа

Милен написа:
Viper_Weasel написа:
СТОМАННИТЕ СЪЩО СЕ ЧУПЯТ ПО СЪЩАТА ПРИЧИНА - МАЛКО ПО-БАВНО!!!

Ясене - стоманения карабинер изобщо не е панацея - ако искаш сигурност

Има ли доказан случай (случай) на счупен стоманен карабинер на парапланер в полет?


Чети бе човек - чети: http://finsterwalder-charly.de/downloads/karabinertest_april05_eng.pdf ... или гледай картинките ако ти е по-лесно - най-долната е на стоманени карабинери.

Страница 1 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/