Leonardo | ФОТО
Дата и час: Вто Мар 19, 2024 1:47 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 26 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Пон Фев 20, 2017 2:18 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Сеп 09, 2005 12:34 pm
Мнения: 342
Проблемът все още съществува.
Само БНАК все още не е излязъл с официално становище и протест!
Предлагам да се създаде работна група от 3-4 пилота с цел решаването на тази неприятна и унизителна ситуация
за българските пилоти ,които имат намерени да летят в Австрия.


Gmail Tzvetan Tzolov <ozyline@gmail.com>
[civl-info-l] Fly Austria
11 messages
Sepp Himberger <sepp@fly-koessen.at> Thu, Feb 16, 2017 at 1:06 AM
To: CIVL-Info-Mailing-List <civl-info-l@fai.org>, CIVL-FAI <civl-com-l@fai.org>
Dear Friends and Colleagues,

Finally after an extremely long public viewing the Austrian “Guest flying regulations” are officially published – the decree will be in force by March 1st 2017. Very liberal regulations will apply.
Any holder of a hang gliding and/or paragliding license from following countries will be allowed to fly legally in Austria. Attention: This does not include tandem and paramotor licenses.

1. Australia
2. Denmark,
3. Germany
4. France
5. Italy
6. Croatia,
7. Lithuania
8. Netherlands,
9. Norway
10. Poland
11. Portugal,
12. Romania
13. Sweden,
14. Switzerland,
15. Slovakia,
16. Slovenia
17. Czech Republic
18. Ukraine,
19. Hungary
20. Great Britain

Colleagues not having a licence as listed above are advised to contact an Austrian Flying-School to obtain an official „Guest Flying License“.
Please be aware that for flying in Austria a 3rd party liability insurance up to SDR 750.000 is compulsory. We also recommend sufficient coverage for search and rescue – as helicopter costs can be quite high. For any queries in regard of insurance please contact us: axa@fly-koessen.at or visit our website www.flugschulen.at/axa/english

Enjoy your flying in Austria!
Sepp Himberger
AXA Insurance Agency for Air Sports
www.flugschulen.at/axa
www.fly-koessen.at
www.facebook.com/FliegerbarKoessen

"9.Super Paragliding Testival"
25.-28.Mai 2017 - Kössen/Tirol

goran dimiskovski <gorandimiskovski@bluewin.ch> Thu, Feb 16, 2017 at 1:23 AM
To: Sepp Himberger <sepp@fly-koessen.at>
Cc: CIVL-Info-Mailing-List <civl-info-l@fai.org>, CIVL-FAI <civl-com-l@fai.org>
Quite nice put tohather e-mail, but what is so optimistic?
Fact that Austria put itself in the even more less prefetable countries to visit for flying by thousands of pilots not from the countries listed?
Totaly disappointing.
Regards,
Goran
[Quoted text hidden]
Denis Pagen <pagenbks@lazerlink.com> Thu, Feb 16, 2017 at 6:31 AM
To: goran dimiskovski <gorandimiskovski@bluewin.ch>
Cc: sepp@fly-koessen.at, civl-info-l@fai.org, civl-com-l@fai.org
I am surprised that pilots from the USA are not included even though we have had (since 1975) and continue to have a very comprehensive pilot training and rating system.

Dennis Pagen
Sport Aviation Publications

--- gorandimiskovski@bluewin.ch wrote:

From: goran dimiskovski <gorandimiskovski@bluewin.ch>
To: Sepp Himberger <sepp@fly-koessen.at>
Cc: CIVL-Info-Mailing-List <civl-info-l@fai.org>, CIVL-FAI <civl-com-l@fai.org>
Subject: Re: [civl-info-l] Fly Austria
Date: Thu, 16 Feb 2017 00:23:40 +0100
[Quoted text hidden]
Steve Uzochukwu <steveu@which.net> Thu, Feb 16, 2017 at 11:40 AM
To: CIVL_list <civl-info-l@fai.org>
So does this means that Austria has now left the IPPI scheme?
[Quoted text hidden]
[Quoted text hidden]
--
Steve Uzochukwu, Freelance Tech Management, Vision & Engineering Support.
Homepage: http://www.steveu.org/
*****************************************************************

Virus-free. www.avast.com
Scott Torkelsen <info@kiropraktik.dk> Thu, Feb 16, 2017 at 12:03 PM
To: CIVL_list <civl-info-l@fai.org>
HI Steve…No it doesnt…how or why would you assume that this is the case?? It simply states that “Guests” flying HG or PG from the listed below countries can fly in Austria without further requirements. Between the lines you could possibly read that countries that are NOT on the list ….Like USA, Canada, Macedonia have not managed to convince the Austrian authorities that the quality whether it be IPPI, APPI, or any other educational system used in your countries is up to par, so that you can fly in Austria. There have been numerous incidences in Austria with foreign nationals crashing in Austria with seemingly limited training (acro) or flying into airspaces (XC) without the most basic knowledge or insurance cover! This does not come out of the blue!



Scott Torkelsen



Fra: sympa@listserver.fai.org [mailto:sympa@listserver.fai.org] På vegne af Steve Uzochukwu
Sendt: 16. februar 2017 10:40
Til: CIVL_list <civl-info-l@fai.org>
Emne: Re: [civl-info-l] Fly Austria

[Quoted text hidden]
CEO NZHGPA <ceo@nzhgpa.org.nz> Thu, Feb 16, 2017 at 8:51 PM
To: Denis Pagen <pagenbks@lazerlink.com>
Cc: civl-com-l@fai.org, sepp@fly-koessen.at, civl-info-l@fai.org, goran dimiskovski <gorandimiskovski@bluewin.ch>
New Zealand sent all of the documents asked for by Austria 3 years ago and have since tried to find out what was happening with it.
This is the first we knew that we were not on the list and we do not know why. We have well established standards regulated by government that are recognised in other countries.
Evan Lamberton
CEO NZHGPA
[Quoted text hidden]
Stef-CIVL <stefmalbos@orange.fr> Thu, Feb 16, 2017 at 9:09 PM
To: CEO NZHGPA <ceo@nzhgpa.org.nz>
Cc: Pagen Dennis <pagenbks@lazerlink.com>, CIVL Delegates <civl-com-l@fai.org>, sepp@fly-koessen.at, CIVL Info <civl-info-l@fai.org>, Dimiskovski Goran <gorandimiskovski@bluewin.ch>
Hi everybody,
I would like to hear here from some Officials from the Austrian NAC, or from our CIVL Delegate, and not only from an Insurance representative.
So far this information is hearsay…
Dear Sepp, I don't quite understand what your aim is?
Stephane Malbos
CIVL President
[Quoted text hidden]
Stef-CIVL <stefmalbos@orange.fr> Thu, Feb 16, 2017 at 9:29 PM
To: CEO NZHGPA <ceo@nzhgpa.org.nz>, CIVL Delegates <civl-com-l@fai.org>, CIVL Info <civl-info-l@fai.org>, sepp@fly-koessen.at
Dear Sepp,
I have a lot of respect for what you brought to the sport. You were there from the very beginning, along with Bill Moyes, Dan Poynter and others when the CIVL was founded (1975), when the first HG World was run (1976 in Kossen), when you were chairing CIVL very first Insurance Committee (also 1976).
For that reason we let you promote your personal events (you are the only one) on CIVL-Info mailing list, which is not here for that at all.
Now you are spreading non-official information, I am told, without the OEAC authorization (the official body in your country), and to your own profit.
Please now and in the future refrain from advertising here your events and insurance company. This is not the place to do it.
Thank you,
Best regards,
Stephane Malbos
CIVL President
[Quoted text hidden]
Davis Straub <davisestraub@gmail.com> Thu, Feb 16, 2017 at 2:32 PM
Reply-To: Davis Straub <davis@davisstraub.com>
To: Scott Torkelsen <info@kiropraktik.dk>, CIVL_list <civl-info-l@fai.org>
So Scott,

Do you have some private information that leads you to provide this explanation or is this speculation on your part?

I seriously doubt that a whole country’s pilots are somehow remiss in their actions in Austria.

Also, since Sepp is, as I vaguely recall, an insurance agent, that seems to be the more likely issue.

Davis Straub
http://ozreport.com





From: Scott Torkelsen
Sent: Thursday, February 16, 2017 5:03 AM
To: 'CIVL_list'
Subject: SV: [civl-info-l] Fly Austria

HI Steve…No it doesnt…how or why would you assume that this is the case?? It simply states that “Guests” flying HG or PG from the listed below countries can fly in Austria without further requirements. Between the lines you could possibly read that countries that are NOT on the list ….Like USA, Canada, Macedonia have not managed to convince the Austrian authorities that the quality whether it be IPPI, APPI, or any other educational system used in your countries is up to par, so that you can fly in Austria. There have been numerous incidences in Austria with foreign nationals crashing in Austria with seemingly limited training (acro) or flying into airspaces (XC) without the most basic knowledge or insurance cover! This does not come out of the blue!



Scott Torkelsen

Ovuka Zeljko <ovukazeljko@gmail.com> Thu, Feb 16, 2017 at 1:22 PM
To: Wahyu Yudha <wahyuyudha@yahoo.com>
Cc: "civl-com-l@fai.org" <civl-com-l@fai.org>, Goran Dimiskovski <gorandimiskovski@bluewin.ch>, Denis Pagen <pagenbks@lazerlink.com>, "civl-info-l@fai.org" <civl-info-l@fai.org>, "sepp@fly-koessen.at" <sepp@fly-koessen.at>
Serbian NAC and Directorate of Civil Aviation send all documents to Austrian authorities to proove that we do paragliding school according to highest level fullfiling all standards, but we are not on that list. I do not remember any incident of serbian pilot in Austria from the begining of pg or hg sport.
As Goran said, this is disapointing decision.
Author of this text forgot to say how much has to pay pilot from non-listed country to mentioned Austrian school, in case he wants flight approval.
We'll advice serbian pilots not to go to Austria, and probably will be a same rule for austrian pilots, if they wants to fly in Serbia.
Their decision is against our sport, whole IPPI system and APPI.

Zeljko Ovuka


16.02.2017. 11:24 AM, "Wahyu Yudha" <wahyuyudha@yahoo.com> je napisao/la:
Dear All,

Could you please put INDONESIA as a one country for this, since we have flown there many times. Thank you.

Rgds,

Wahyu Yudha, SE, MM.
Mobile: +62818142167
Whatsapp: +6282260606800
PIN: 26B34308


From: Denis Pagen <pagenbks@lazerlink.com>
To: goran dimiskovski <gorandimiskovski@bluewin.ch>
Cc: sepp@fly-koessen.at; civl-info-l@fai.org; civl-com-l@fai.org
Sent: Thursday, February 16, 2017 11:31 AM
Subject: [civl-com-l] Re: [civl-info-l] Fly Austria
[Quoted text hidden]

Jochen Zeischka <jochenzeischka@gmail.com> Fri, Feb 17, 2017 at 12:14 PM
To: Ovuka Zeljko <ovukazeljko@gmail.com>
Cc: Wahyu Yudha <wahyuyudha@yahoo.com>, "civl-com-l@fai.org" <civl-com-l@fai.org>, Denis Pagen <pagenbks@lazerlink.com>, Goran Dimiskovski <gorandimiskovski@bluewin.ch>, "sepp@fly-koessen.at" <sepp@fly-koessen.at>, "civl-info-l@fai.org" <civl-info-l@fai.org>
We can all regret it, but this seems to be a case where the Austrian aeroclub needs to comply to national law.

At least, there is a possibility to legally fly in Austria now, thanks to the guest license system, for those countries, like Belgium, which have an licensing system in place, but where the license is not governed by a national law, but by the NAC.

The Belgian federation will now approach the Austrian aeroclub to ensure that our flying members can get those guest licensed based on our IPPI equivalent license, without excessive cost or effort.

Kind regards,

Jochen

[Quoted text hidden]

_________________
www.verticaldimension.com
Gradient Bright 5
skype: pastora2303
GSM: 0888 024143
e-mail: ozyline@gmail.com


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Пон Фев 20, 2017 3:12 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 8:40 am
Мнения: 1979
Име: Даниел Димов
Случая съм го проверил много отдавна... Австрийците изискват летенето с парапланер в съответната държава да е със задължителен лиценз, което в нашия случай не е така. Колкото и да ни е неприятно и/или унизително - не можем да ги принудим да признават нашите за-нищо-не-служещи (от тяхна гледна точка) лицензи.

Ако някой смята да ходи в Австрия - трябва да има предвид следното:
1. Австрийския закон за лицензите НЕ ВАЖИ за участници в официални международни състезания.
2. На практика проблем не съществува - никой не стои по стартовете да проверява лицензи. Проблем може да стане ако някой грубо наруши въздушно пространство или направи инцидент със щети. Тогава разбира се и застраховката му няма да важи.


Върнете се в началото
  Профил    +2 / -0 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Пон Фев 20, 2017 7:51 pm 
Offline

Регистриран на: Нед Апр 04, 2010 9:45 am
Мнения: 224
Аз предлагам комисията от 3-4 пилота да не умува много-много, а да перефразира Zeljko Ovuka в по-кратка форма :D


Върнете се в началото
  Профил    +3 / -0 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Вто Фев 21, 2017 9:22 am 
Offline

Регистриран на: Пет Сеп 09, 2005 12:34 pm
Мнения: 342
Даниеле ,не може и не става това е сигурния и лесния вариант.
Дай да пробваме по трудния.
Все пак това ограничение засяга потенциално 100-тина БГ пилоти които биха отишли да полетят в Австрия.
За състезателите е ясно, че няма проблеми , но те така или иначе са пряко сила 2-3 души в Бълагрия , които биха отишли на състезание в Австрия.
Да се лети там без застраховка е меко казано глупаво и балканска бабаитщина.

Жоро аз съм в позицията без да искам разрешение или да се консултирам с когото и да било да ги нахраня като Желко , но това не би променило нищо.

Трябва на първо време да се напише много добре обмислено писмо възражение, което официално да се изпрати до съответните Австрийски власти от името на БНАК.

Аз сам не мога да го напиша. Ако някой мисли, че това е важен въпрос и може да помогне да пише тук.

_________________
www.verticaldimension.com
Gradient Bright 5
skype: pastora2303
GSM: 0888 024143
e-mail: ozyline@gmail.com


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Вто Фев 21, 2017 10:24 am 
Offline

Регистриран на: Нед Апр 04, 2010 9:45 am
Мнения: 224
Бих разделил темата на две:
1во - има "някакви" изисквания
"Нова Зеландия", са подали исканите документи преди 3 г./ в същият контекст е й първата част от мейла на Желко. Очевидно, става дума за резултат от предходен процес, включващ комуникация на ниво национални организации. Възниква въпроса - БНАК, информиран ли е, какво е комуникирал с клубовете, ако се е налаголо; създадена ли е съответната система за акредитиране на пилотите, подали ли сме исканите документи до Австрийската организация...

Ако всичко е ОК, отиваме на тема №2:
На какво основание една държава е в клуба на привилегированите "гости", друг не. Можа да е обикновенна грешка от небрежност, може да имаме пропуски в документацията, не знаем. Това, че сега не сме в един списък, не ни поставя завинаги извън него.

Желко, според мен, не ги храни - тои застава с позиция, казва: "изпълнихме изискванията, не се виждаме в списъка...", оказва натиск. Мнението ми е, че темата няма нужда от формирането на сложна политико-юридическа позиция.

Поздрави и благодаря, че поставяш въпроса!


Последна промяна Topuzov на Вто Фев 21, 2017 1:05 pm, променена общо 1 път

Върнете се в началото
  Профил    +2 / -0 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Вто Фев 21, 2017 11:55 am 
Offline

Регистриран на: Вто Ное 21, 2006 1:22 pm
Мнения: 456
Местоположение: Sofia
Според мен въпросът е по-скоро дали искаме Австрийската и Немската система за лицензиране на параплан пилоти в БГ. Ако я искаме и се въведе и тук, то тогава няма да има проблем да летим и в Австрия. Освен това ще струва пари. Сегашната "балакнаска" система тука ми аресва - никой не ме закача за нищо...
Освен това ако тук се бюрократизират нещата - бюрокрацията ще функционира по нашенски и резултатът ще е много по- различен от резултата, който постига Немската и Австрийската бюрокрация...
Австрийците са си прави, всеки пилот който не покрива изискванията е заплаха за останалите ползватели на въздушното пространство и електропреносната мрежа.

_________________
Golden4


Върнете се в началото
  Профил    +3 / -1 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Вто Фев 21, 2017 12:15 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 8:40 am
Мнения: 1979
Име: Даниел Димов
Цецо, тук не сме в ситуация като да ти кажат "Не можеш да пробягаш 100 м за под 12 с." Ако си упорит и мотивиран - ще тренираш и ще го постигнеш.

Отношенията с Австрия са двустранен процес. До колкото ми е известно, ние все-още нищо не сме поискали от тях. Няма срещу какво да възразим. Ако поискаме и те откажат - чак тогава може да възразяваме и т.н.

Преди време, от чисто любопитство, се поинтересувах какви са им изискванията за да признаят чужд лиценз. Първото, което ми казаха е, че трябва летенето да е със задължителни лицензи по закон. Повече не съм се интересувал.

Разбира се няма проблем да опитаме. В много добри отношения сме с хората в Австрийския аероклуб, които представляват пара- и делтапланеризма, така че ако искате мога да започна комуникацията... да видим какво ще излезе.


Върнете се в началото
  Профил    +2 / -0 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Вто Фев 21, 2017 2:30 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Мар 05, 2004 4:52 am
Мнения: 2296
Местоположение: Сопот
Име: Николай Йотов
Izvinete za latinicata!

Ako Daniel e prav, to triabva da se zapitame dali sreshtu vazmojnostta za letene v avstria iskame da uslojniavame leteneto si v bg?
Sashto taka, segashnata poluanarhichna sistema ne ni pozvoliava da vodim obosnovan dialog sas zastrahovatelite i saotvetno niamame izgodni zastrahovki za paraplanerizam, no common sensa (zdravia razum) kato che rabotiat i mislia che bg pilotite sa adekvatni i sas sravnitelno malko incidenti.

_________________
www.nest.bg


Върнете се в началото
  Профил    +2 / -1 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Вто Фев 21, 2017 2:55 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 8:40 am
Мнения: 1979
Име: Даниел Димов
Ники, никой не предлага да променяме Българската система. Това което Цецо предлага е да кажем на Австрийците "Нашата система за лицензиране е такава и такава, склонни ли сте да признаете и нашите лицензи?" Правилно ли съм разбрал или греша?


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -0 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Вто Фев 21, 2017 3:41 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Мар 05, 2004 4:52 am
Мнения: 2296
Местоположение: Сопот
Име: Николай Йотов
DVD написа:
"Нашата система за лицензиране е такава и такава ...

Lubopitno mi e kak shte formulirame nashata sistema.
Moje bi 4-4-2
:wink:

_________________
www.nest.bg


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -1 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Вто Фев 21, 2017 3:59 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Сеп 09, 2005 12:34 pm
Мнения: 342
DVD написа:
Ники, никой не предлага да променяме Българската система. Това което Цецо предлага е да кажем на Австрийците "Нашата система за лицензиране е такава и такава, склонни ли сте да признаете и нашите лицензи?" Правилно ли съм разбрал или греша?



Точно така Даниеле. Никаква идея няма да си променяме системата или да се нагаждаме по нечия друга. Идеята е де се опитяме да убедим австрииците,че сегашната ни система отговаря на критериите им за безопасност и клалификация на пилотите . А това трябва да се напише убедително след внимателно обсъждане . На практика в момента си имаме нсредба уттвърдена от министерството на трянспорта и подписана от министъра. Това според мен е напълно достатъчно за да ни изкарат от черния списък.
Ники гарантирам ти, че по никакъв начин няма да застрашим номадството :D .
Аз също съм за опростяване на нещата и процедурите.

_________________
www.verticaldimension.com
Gradient Bright 5
skype: pastora2303
GSM: 0888 024143
e-mail: ozyline@gmail.com


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Вто Фев 21, 2017 4:12 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Мар 05, 2004 4:52 am
Мнения: 2296
Местоположение: Сопот
Име: Николай Йотов
Pastora написа:
Ники гарантирам ти, че по никакъв начин няма да застрашим номадството :D .
Аз също съм за опростяване на нещата и процедурите.
Blagodaria!

Edin savet - predi da si napishem motivacionnoto pismo, shte e polezno da proverim opita na drugi ot nashata cherga kato ukrainci, latviici, harvati i rumanci.
Hvarchiloto ima niakakvi dhv licenzi i sashto moje da e polezen.

_________________
www.nest.bg


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Сря Фев 22, 2017 7:49 am 
Offline

Регистриран на: Пон Фев 28, 2011 9:39 am
Мнения: 333
Местоположение: Казанлък
Име: Николай Стоянов
Аз съм на мнение, че това,което може да се направи е да се попита " Можем ли да бъдем извадени от черният списък като към момента нашето положение с лиценци и документи е в такова и такова положение?" .
Ако е приемливо за тях- махат ни забраната!
Ако не е - тогава започваме с въпросите "защо ни мразите, вие расисти ли сте, това е диакриминация" и се интртесуваме какво конкретно трябва да променим,за да ни допуснат да им ходим на гости с летене. Преценяме дали ни е по силите, струва ли си, можем ли да го изпълним и действаме!

_________________
http://yahoooooskydance.com
https://www.youtube.com/channel/UCSGoiR72lOMLSLOYCar6oUw

Acro: U-Turn Thriller X3
XC/Hike&Fly: Ozone LM5
XC: Ozone M6
Tandem: Ozone Magnum 2


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Сря Фев 22, 2017 9:17 am 
Offline

Регистриран на: Вто Мар 15, 2011 10:47 am
Мнения: 353
Местоположение: София
Име: Пламен Пунчев
Един теоритичен въпрос. Какво става ако Австрия организира например европейско първенство? Автоматично ли дисквалифицира половината участници?


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: Проблемът Fly Austria!!!
МнениеПубликувано на: Сря Фев 22, 2017 9:53 am 
Offline

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 8:40 am
Мнения: 1979
Име: Даниел Димов
Пунчев, не четеш, а направо пишеш! Отговора на въпроса ти е малко по-нагоре.


Върнете се в началото
  Профил    +2 / -0 
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 26 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа



Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов