Leonardo | ФОТО
Дата и час: Вто Окт 22, 2019 2:44 am

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 136 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Нед Яну 06, 2019 3:25 am 
Offline

Регистриран на: Нед Юли 25, 2010 6:56 pm
Мнения: 394
Име: Димитър Миладинов
Моят "рекорд" е наполовина на твоя :) Ако искаш, докато прелетя 150 км ще си трая за НАСА. Най-вероятно ще задържа тайната завинаги ... :)

Драги съфорумци, аз вярвам, че моя милост трябва да се посвети на прелитането на 150 километра до края на десетилетието и да кацне безопасно след това. Не защото е лесно, а защото е трудно.

И после голяма част от човечеството няма да вярва, че това се е случило :) :) :)


пп. "Хора на Луната - а доказателства?" - ако твоите 150 са аргумент в този спор, да оставим Ники Велев или Ясен Савов да решат въпросът веднъж и завинаги за цялото човечество :)


Върнете се в началото
  Профил    +5 / -0 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Нед Яну 06, 2019 12:54 pm 
Offline

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 8:40 am
Мнения: 1843
Име: Даниел Димов
Всъщност има ли парапланерист Димитър Миладинов?! Някой виждал ли го е на живо? Някой виждал ли го е да лети? Някой проверявал ли е дали наистина се казва така?

Дали всичко това е една конспирация с цел да ни отклони от ИСТИНАТА ?!

:wink:


Върнете се в началото
  Профил    +2 / -0 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Нед Яну 06, 2019 5:28 pm 
Offline

Регистриран на: Пон Авг 29, 2005 10:33 pm
Мнения: 133
Местоположение: Правец
Име: Бисер Ликов
Опитайте се да намерите съществени разлики между обектите от двете снимки :)

Най-съществената е, че на първата снимка е къщичката на приказния герой Баба Яга, а на втората е т.н. "Луннен модул".

Нарочно оставих снимката в по-голяма резолюция/извинявам се за неудобството/, за да се види с какви невероятни "високотехнологични решения" и "прецизност" на изпълнението са достигнали хора до Луната. Масово е използвано кухненско фолио, ВиК и др. под. кинкалерия, шперплат, гипскартон, нещо като мушама или найлон, може би прародителя на поликарбоната, фибрана и др. модерни строителни материали, нитове, самонарезни винтчета и много, ама много тиксо, щото тогава още не са били изобретени кабелните превръзки, по-известни като "свински опашки".

Това съоражение не знам на вас на какво ви прилича, ама на мене ми прилича на малката картинка.

Ето едно видео, в което автора много подробно коментира всичко това. Аз си позволих да взема само една от снимките, които той дава за пример.

https://youtu.be/SHtz8Q0X8zw

Оригиналните снимки от Аполо 11 са тук https://www.flickr.com/photos/projectap ... 669280671/

Изображение
къщата на Баба Яга


Изображение
Лунен модул, Аполо 11

_________________
MAC PARA - INTOX
UP-Blues


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -0 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Нед Яну 06, 2019 5:31 pm 
Offline

Регистриран на: Пет Ное 11, 2011 6:26 pm
Мнения: 32
Име: Димитър Йотов
Имам съмнения че Димитър Миладинов е бот,който се включва само ако IQ- то на темата спадне критично ниско или е достатъчно високо за формиране на дискусия.Най-вероятно е продукт на НАСА за корекция на пилотите в България с цел безопасност на полетите.От време на време наблюдавам странно мълчание от страна на бот-а,но го отдавам в слабости на програмния код.
Мислех още ноември да си взема чувал с пуканки,но не подозирах толкова интересен зимен сезон.
Keep writing :)


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -0 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Нед Яну 06, 2019 5:36 pm 
Offline

Регистриран на: Пон Авг 29, 2005 10:33 pm
Мнения: 133
Местоположение: Правец
Име: Бисер Ликов
dimitar.miladinov написа:
...
Драги съфорумци, аз вярвам, че моя милост трябва да се посвети на прелитането на 150 километра до края на десетилетието и да кацне безопасно след това. Не защото е лесно, а защото е трудно.

И после голяма част от човечеството няма да вярва, че това се е случило :) :) :)
...


Ми ако накрая кажеш, че нямаш траклог, може и това да стане :)

Щото случая с НАСА е такъв: не пазят телеметрията от мисиите до Луната, не пазят вече и
оригиналните филми, никой не може да види лунните камъни и т.н и т.н. ...

_________________
MAC PARA - INTOX
UP-Blues


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -1 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Нед Яну 06, 2019 6:10 pm 
Offline

Регистриран на: Нед Юли 25, 2010 6:56 pm
Мнения: 394
Име: Димитър Миладинов
Цитат:
Това съоражение не знам на вас на какво ви прилича, ама на мене ми прилича на малката картинка.


Добре де, това пак като веенето на флага щото забравили вратата на студиото отворена :)
Така и тук - правят измама за 20 милиарда, а сковават всичко от подръчни материали и плюнка на какаду. И вземат, че сами си пуснат тази снимка, така че всички да им се смеят...

Лунният модул е бил най-късно завършеният компонент от системата. Освен че е бил ръчно правен както се вижда, не е имало два еднакви. Всеки следващ модул е бил по-лек и оптимизиран по някакъв начин. ЛЕМ-а на Аполо 10 все още не е бил способен да кацне на повърхността и да се върне обратно на орбита, затова с него се е правила генералната репетиция - спускане до 15 километра от повърхността и след това трениране на аборт процедурата. Лунното гравитационно поле не е било добре изучено, и масконите не са били картографирани. Това е друга задача на Аполо 10, за да може да се промени софтуера на навигационния компютър за маневрите на окололунна орбита.

Аполо 10 се провежда месец май 1969, месец юли е кацането на Аполо 11. Всъщност кацането не е било сигурно, просто това е била първата мисия, при която ще се опита кацане. Както виждаш, за 3 месеца се правят промените необходими за да може да стане това. Така че лунният модул си е баш ръчна бутикова изработка, тоно като къщичката на баба Яга.

Самият ЛЕМ е направен за полети само при липса на атмосфера, поддържал е кабинно налягане 0.3 атмосфери и на места е бил малко по-дебел от домакинско алуминиево фолио.

Това, което се вижда на снимката налепено с тиксо, е Каптоновата термоизолация в различни цветове, която е налепена навсякъде по двете степени.Този подход е бил избран като най-лесен и лек, а изолацията - напълно достатъчна, тъй като във вакуум основният механизъм на топлообмен е лъчистия.

При излитането на модулите от Луната често се вижда на кадрите как тази изолация на спускаемата степен се разкъсва и отвява настрани от струята на двигателя, което е консистентно с начина и на закрепване и това, което се вижда на снимката.

Подобни термални "одеяла" се виждан на много други космически кораби, включително на капсулите на Джемини, на Союз и тн, и всички изглеждат като правени в час по трудово.


Ако НАСА искаха да са убедителни, щяха да отлеят макета от чугун, да му ударят едно прахово боядисване и нямаше да има ни най-малко съмнение у широката публика, че това е "голямата работа", нали? :) Или ако бяха снимали "Хилядолетния сокол" на Хан Соло върху пясък за терариум....

Между другото, в края на филмчето същия тиквеник дава примера с подметките на скафандъра, които изяснихме стотина поста по-рано :) Наистина ли трябва да го считаме за авторитет?


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -0 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Нед Яну 06, 2019 9:36 pm 
Offline

Регистриран на: Пон Авг 29, 2005 10:33 pm
Мнения: 133
Местоположение: Правец
Име: Бисер Ликов
dimitar.miladinov написа:
...
Между другото, в края на филмчето същия тиквеник дава примера с подметките на скафандъра, които изяснихме стотина поста по-рано :) Наистина ли трябва да го считаме за авторитет?


Това с "калцуните", дето се нахлузват върху маратонките го изяснихме наистина в друга лекция, но човекът е пропуснал :), или пък така му изнася. Очевидните неща, които коментрира, всъщност не е само той, дори и с поясненията които правиш, не са толкова еднозначни. Ще дам два цитата, които извадих от едно "епично", почти 5 часово видео, направено от любител астроном, PhD от Илинойския университет, автор на различни книги - Ted Aranda. В това видео се е опитал и май успява да събере на практика всичко по темата, като съдържанието е от 24 части и започва примерно с това защо най-известните снимки не са автентични, защото ако наистина камерата се намира на гърдите на астронавта, то переспективата би била друга, и го доказва с различни примери. След това минава на петната в осветеността, пробягващи през площадката сенки, несъотвествия в пейзажа, панорамите и т.н., много е обемно.

Та когато разглежда ЛМ дава следните цитати:
Цитат:
*Dennis Cimino инженер, относно чертежите на Лунен модул:

"Разгледах обширно чертежите. Дизайнът е напълно неадекватен. Който и да е квалификациран механичен дизайнер би ги отхвърлил като наивни и налудничави, още с първото поглеждане."

Bill Woods за офертата на Груман за постройката на ЛМ:

"Документ от 110 стр. за програма от 6.9 млрд. е възмутително малко. Няма как разглеждащият я да прецени какво заслужава и какво не, да бъде направено от подизпълнителя, в документ от 110 стр. за такава по размер програма.
/Програми с подобен размер и цена са с десетки хиляди страници/
Няма да ви трябва много дълга оферта, ако не смятате да строите ЛМ, които наистина да работи. Ако възнамерявате да строите ЛМ, който да завърши като експонат в музеите, то вероятно бихте могли да го направите за няколко милиона и оферта от 110 стр. би била достатъчна."

*/преводът от английски е мой, Б.Л./

Ето линк към самото видео: https://youtu.be/nzTpwu-5KkM

Това за ЛМ, за летенето във вакуум, за термоизолацията и т.н. разбира се, че го знам. Но тази конструкция, въпреки вакуума, трябва да издържа сериозни натоварвания, особено по време на стартиране. Тези нитове, огромни фуги, незнайно как съединени тръби, биха могли във всеки един момент да доведат до разпадане на конструкцията, в следствие на вибрациите, които възникват при работата на основния двигател и спомагателните. Съвсем друг е въпроса как са преминали астронавтите през отвор от 30 инча, при положение, че с цялата си екипировка им трябват 35 инча. Как са си почивали и дишали в модула, като той няма въздушен клапан, как командира с ръкавиците на скафандъра ще натиска малките бутони от пулта, как така само той може да извърши кацане, а втория астронавт не е обучен, ами ако точно докато каца командира изгуби, поради накаква причина възможност да управлява?, и други подобни несъотвествия, на които НАСА естествено не обръща внимание.

Всичко казано дотук, обаче не те освобждава от това да дадеш доказателства по твоята теза :), въпреки че е официална. Т.е. с какво може веществено да се докаже, че хората са били на Луната? - няма запазени телеметрични данни, няма филми, грунта не е достъпен, оказва се, че и снимките от LRO не са изобщо категорични за това какво се вижда.

В такава обстановка видео като горното е доста сериозен аргумент.

_________________
MAC PARA - INTOX
UP-Blues


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -1 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Нед Яну 06, 2019 10:26 pm 
Offline

Регистриран на: Нед Юли 25, 2010 6:56 pm
Мнения: 394
Име: Димитър Миладинов
Ще опитам, макар че навлизам малко в сферата на спекулациите :)

Цялата система на лунния модул е с много опростен и консервативен дизайн.

Първата степен е изградена около четирите опори, и съдържа двигателя за спускането, резервоари с хиперголично гориво, резервоар с хелии, акумулатори, радар за кацане, пиропатрони за отделяне на втората степен и товарен отсек с хардуер за експериментите на лунната повърхност и ровърът при J мисиите.

"Прародителя на поликарбоната" всъщност е оребрен алуминиев сандвич-панел от тип пчелна пита. От него е изграден херметичният контур на втората степен на модула, като това е монококова самоносеща конструкция. Всичко над него което наричаш нитове рапидки и тн е термоизолация и няма структурна роля.

По отношение на натоварванията не бива да забравяме, че става дума ЗА ЛУНАТА - шест пъти по-слаба гравитация и липса на атмосфера. Импулсът за деорбит бърна на двигателя е бил значително по-голям от импулса за "висене" при кацане. Като цяло ракетите съвсем не са толкова дебелостенни колкото си мислиш, говоря дори за Сатурн 5 и за първите степени. Има ракети като Титан 2, които ако не са заредени с гориво последователно а примерно първо втората степен биха се срутили под собствената си тежест, самото гориво им придава структурна здравина. И това са конструкции, които трябва да понесат аеродинамичните натоварвания при изстрелване през земната атмосфера. При лунния модул примерно натоварванията са от порядък по-малки.

По повод на натоварванията ще ти дам друг пример - космическата совалка има един манипулатор, наричан популярно "роботна ръка". Този манипулатор ако бъде разпънат в условията на земна гравитация ще се пречупи от осбствената си тежест. Това не му пречи в условията на микрогравитация да се ползва за пускане или прибиране на спътници с размера на Хъбъл.

За спестяване на тегло в ЛЕМ астронавтите не разполагат дори със седалки, вместо това са фиксирани със сбруи и колани.
Люковете са два - горен кръгъл за преминаване при стиковка с командния модул, и страничен правоъгълен, като формата му е такава за да може астронавтът да премине с раницата със системата за жизнеосигуряване. Тази раница е през цялото време в лунния модул и никога не се налага да преминава през горния кръгъл люк. Предполагам някой е премерил размера на раницата и на горния люк и си е направил съответните изводи. Нещо като апреските и следите по реголита. Квадратна тухла, а пък прави кръгла вълна като цопне във водата :)

Не знам какво имаш в предвид под "как са си почивали и дишали като няма въздушен клапан". Лунният модул има два клапана за разхерметизиране, като при кацането на Аполо 11 при излизането на повърхността Армстронг решава да използва само единия, което удължава времето за изравняване на налягането - има го описано в транскрипта и ако го търсиш ще го намериш. ЛЕМ-а е имал система за жизнеосигуряване, съдържаща резервоари с течен кислород за дишане и филтри-канистри с литиев хидроксид за елиминиране на въглеродния двуокис. При всяка EVA се е стигало до пълно разхерметизиране и загуба на въздуха от кабината, тъй като ползването на шлюз би било нецелесъобразно и тежко.

Почивките на астронавтите са били тегава работа - два хамака се опъват кръстосани на две нива, имало е и специално предвидени сенници за закриване на светлината от илюминаторите. При последната мисия на Аполо 17 престоят на лунната повърхност е 72 часа, което си е 3 денонощия. Спането е било трудно предвид постоянния шум в ЛЕМ-а и ограниченото пространство.

Що се казае до 110те страници от офертата на Груман, това си е градска легенда според мен. Една жена била казала. Хайде малко да се постараете и да покажете самата оферта, а не филмче, в което някой нещо бил казал. Досега аз прилагам документи, на Ангел за скафандъра, че и ръководство за летателна експлоатация от сервизния модул в размер на 1000 страници, и какво ли още не. Вие ме карате да оборвам всяко налудничаво обвинение, което някой е хвърлил от филмче в ютюб. Някакъв инжинер разгледал чертежите на лунния модул и ги намерил за налудничави. А всички инжинери от Груман да си скъсат дипломите по този повод ли?

Вещественото доказателство е 400 килграма лунна почва и скални породи. Съвпадат напълно като състав с няколкостотинте грама лунна почва, докалани от сондите от серията Луна на СССР. Проби от програмата Аполо са давани на над 50 страни мисля, и всеки е имал възможност да извърши независим анализ. Веществено доказателство са ретрорефлекторите оставени на луната и ползвани вече толкова години. И снимките от LRO - никой никога не е казвал официално, че не е ясно какво се вижда на тях.

И моля да не ми даваш примера с лунния камък дарен на Холандия който бил фейк, защото се разбра, че това е журналистическа интрига и че става дума за два разлини камъка :)

Има си утвърдена публична процедура, при която може да ти бъдат предоставени образци от лунна порода.
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/sampreq/requests.cfm
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/sampreq/lunarallochndbk-jsc06090_revf_2012.pdf

Ето подробни каталози с образците:
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/catalogs/index.cfm

Не знам защо казваш "лунните образци са недостъпни". Това просто не е вярно. Напротив съвсем достъпни са. Предполагам, че след още 1 месец дискусии във форума НАСА ще ни предложи образци само и само да настане спокойствие :)

Ти се стараеш да стане хубава дискусия без съмнение, и малко според мен го играеш адвокат на дявола. Защото знаеш много за програмата и не съм сигурен, че си вътрешно убеден в шашмата :)


Върнете се в началото
  Профил    +6 / -0 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Пон Яну 07, 2019 11:06 pm 
Offline

Регистриран на: Пон Авг 29, 2005 10:33 pm
Мнения: 133
Местоположение: Правец
Име: Бисер Ликов
Кой е Bill Wood - ами това е инженер, ракетен специалист, работил в Goddard Space Flight Center като се започне от Аполо 7 до Аполо 17, а след това и за Скайлаб и Аполо-Съюз пилотируеми мисии. Бил е т.н. Unified S-band crew supervisor.

Заслужава си да се чуе какво казва във видеата по-долу за поясите на Ван Алън, за липсата на каквато и да е радиацианна защита, за това, че в момента на полетите са пиковете на слънчева активност, за живото-подържащата с-ма на скафандрите и някои неща, които не се връзват с действителността, като например липсата на изпускане на водни пари и последващото й кристализиране; съмнения относно истинската ефективност на F1 двигателите на Сатурн V; във втората част: коментар относно цената на ЛЕМ и размера на офертата от 110 стр. и т.н.; възможността лунните камъни да са фалшифицирани, посредством модифициране на земни скални образци, чрез облъчване и поставяне във вакуум; технологията за фалшифициране на комуникацията Земя - Луна - Земя, посредством безпилотна станция, която служи за ретранслатор и усилвател на сигналите, освен това доставя сейзмографите на Луната и изпраща обратно капсула с малко количество лунен грунд; поставя се и въпроса защо ако Сатурн V е била ефективна и работеща се избира да се построи на чисто Спейс шатъл, за разработката, на който отиват нови милиарди, всеки старт на Спейс шатъл е трикратно по-скъп и може да изведе 6 пъти по-малък полезен товар от Сатурн V; и понеже видеото е доста старо се коментират планове за нова американска програма за полети до Луната до 2010, която започва 1987, т.е. необходими са 23 години, срещу само 8 год. при програмата Аполо...

Всичко това го говори човек работил по програмата Аполо.

Ето линковете:

https://youtu.be/ASbSBbn9JX8
https://youtu.be/gyoQ4iDsRKA

_________________
MAC PARA - INTOX
UP-Blues


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -1 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Пон Яну 07, 2019 11:37 pm 
Offline

Регистриран на: Нед Юли 25, 2010 6:56 pm
Мнения: 394
Име: Димитър Миладинов
Ех приятелю (ако позволиш),

това е поредната постановка, фейк отвсякъде. Нещо като новината при Гала за българката от НАСА, дето се оказа че е порноактрисата Саша Грей :)

Ето го истинския Bill Wood, с биография 1:1 точно както ти си я описал.
https://www.hq.nasa.gov/alsj/billwood.html
Изображение

Този човек на снимката няма нищо общо с имперсонатора, който говори от негово име в двете клипчета, които си прикачил. Това си е класическа измама, в която пускаш малко истина с много лъжа. Поне да се бяха постарали да намерят някой повече приличащ на него...
Забележи, че биографията и снимката са качени на официална страница на НАСА, в Apollo Lunar Surface Journal

Нещо повече - както ти писах, поясите на Ван Алън са обявени за преодолими от самият Ван Алън. Дали някой друг би могъл да знае това по-добре от него?? И преди да летят астронавти са преодоляни от две костенурки и няколко червея и винени мушици в съветската сонда Зонд 5


Върнете се в началото
  Профил    +1 / -0 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Вто Яну 08, 2019 7:59 am 
Offline

Регистриран на: Пон Авг 29, 2005 10:33 pm
Мнения: 133
Местоположение: Правец
Име: Бисер Ликов
dimitar.miladinov написа:
Ето го истинския Bill Wood, с биография 1:1 точно както ти си я описал.
https://www.hq.nasa.gov/alsj/billwood.html
Изображение


Ето го как изглежда във видеото:

Изображение

Точно горния сайт на НАСА съм ползвал за информация относно биографията му.

Определено човекът от двете снимки е на различна възраст по времето на правенето им. Разликата е минимум 20 год. Не ми се занимава да качвам снимки примерно на Армстронг или Олдрин и да наблюдаваме пък те как са се променяли във времето до неузнаваемост.

Бил Кейсинг, който общо взето подхваща темата, също е бивсш служител на НАСА и това никой не го оспорва.

Относно поясите на Ван Алън - те са доста по-малкия препъни камък, въпреки че специалистите твърдят, че нивото на радиация е стотици пъти над допустимото. Много по-сериозния и нерешим за сега проблем е със слънчевата радиация и неотронни изригвания, които, ако са по посока на намиращ се на Луната или в космическото пространство кораб са унищожителни в буквалния смисъл на думата.

Животните, които изброяваш наистина са пътували по трасето, но това са достатъчно издръжливи организми. Да оцелели са, но каква им е след това съдбата не се знае, а пък астронавтите били на Луната, с малки изключения са живи и здрави, което е доста съмнително, като се има предвид теоретично какво облъчване са получили - да знам какви са официалните данни и, че едва ли не са били на плаж и са им правени някоя друга рентгенова снимка...

_________________
MAC PARA - INTOX
UP-Blues


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -1 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Вто Яну 08, 2019 8:23 am 
Offline

Регистриран на: Нед Юли 25, 2010 6:56 pm
Мнения: 394
Име: Димитър Миладинов
Ама това просто не е един и същи човек. Виж наклона на веждите, устата, формата на ушите.
Освен това дали НАСА щеше да го държи на сайта си след това филмче?

За Бил Кейсинг, котките и опитите на секретните служби да го премахнат писах достатъчно в първия пост по темата :)

В поясите на Ван Алън наистина радиацията е стотици пъти над естествения фон. По сметки при престой в ниския пояс на височина над 550 км, смъртоносната доза за човек би се натрупала в продължение на една седмица или грубо 168 часа. Аполо преминава през всичките пояси за около час и половина, а през този - в рамките на 15 минути. Като дозата е изчислена ако астронавта е гол и навън, а не се намира в капсулата на Аполо.
Освен това имаш доза получена на кожата, и доза, получена в кръвотворните органи. Както вече изяснихме, радиацията е от високо енергийни частици, основно протони, а не гама и рентгенови лъчи, и в този слечаи двете дози се различават защото проникващата способност е по-малка.
По време на експедициите е имало съществена опасност при слънчево изригване, и мисля Аполо 17 се разминава с 2 седмици с подобно събитие.

Прави впечатление, че аз съм в обяснителен режим и отговарям по същество на всеки пункт от тезата ти. Защо ти не отговаряш със същото? Какво стана с недостъпните лунни проби?

В цялата полемика на лунните конспиратори би било логично ако някои техни аргументи са абсурдни, безпочвени и еднозначно и категоричмно отхвърлени, това да се отрази на хипотезата като цяло и на оценката на експертизата и компетентността на самите конспиратори. Вместо това се търсят нови и нови доводи, като за старите смехотворни твърдения се мълчи и се казва - остави звездите, остави сенките, остави веенето на флага, дай сега да си говорим за еди какво си.


п.п.
Цитат:
това да се отрази на хипотезата като цяло и на оценката на експертизата и компетентността на самите конспиратори
-> тук наямам в предвид теб. Ако Бил Кейсинг или Ралф Рене не могат да си обяснят защо няма звезди на фотографиите и говорят това в прав текст многократно, защо трябва да ги считам за компетентнии да им вярвам за каквото и да е друго?


Последна промяна dimitar.miladinov на Вто Яну 08, 2019 9:09 am, променена общо 1 път

Върнете се в началото
  Профил    +3 / -0 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Вто Яну 08, 2019 9:05 am 
Offline

Регистриран на: Пон Авг 29, 2005 10:33 pm
Мнения: 133
Местоположение: Правец
Име: Бисер Ликов
dimitar.miladinov написа:
...
Прави впечатление, че аз съм в обяснителен режим и отговарям по същество на всеки пункт от тезата ти. Защо ти не отговаряш със същото? Какво стана с недостъпните лунни проби?
...


Добре, да кажем че за лунните проби съм се предоверил на магаданските учени от геоложкия им институт - те твърдят, че са си писали трудовете на база публикувани таблици с характеристиките на камъните и никога не са ги виждали. Те самите се питат защо американците са такива скръндзи и на 30-е грама грунд, който са получили от СССР в замяна са върнали 28.5 гр., и нито грам повече, а е могло поне едно камъче да им подхвърлят ей така, при положение че имат цели 380 кила. Магаднския учен Мухин най-вероятно спекулира, но разказва следната история: студенти на стаж в НАСА са гепили некво лунно камъче и решават бързо забогатеят, като го пускат за продажба в Интеренет. Веднага ги хващат и се заформя сериозно обвинение, защото в Щатите е забранено със закон притежанието на лунни камъни и грунд. Какво правят хитрите адвокати на студентите - ами те казват:
нека НАСА да докаже, че това са наистина камъни от Луната - в този момент НАСА дава "на задна" и си оттегля обвиненията...

Не знам защо те твърдят, че тези камъни са заключени с десет катинара и никой не може да ги види, обаче те твърдят, че камъните им не са автентични, фалшиви са и че според френска лаборатория, която е изследвала коефициента на отражение на лазерен лъч, с руския лунен грунт всичко било ОК, докато с камъните на американците нещо не било както трябва...

Та подобни писания знам, че ще бъдат приети като ненаучни, спекулативни и т.н., затова ги бях спестил, кой знае, тези неща ги говорят "магаданските учени" :)

_________________
MAC PARA - INTOX
UP-Blues


Върнете се в началото
  Профил    +0 / -2 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Вто Яну 08, 2019 9:23 am 
Offline

Регистриран на: Нед Юли 25, 2010 6:56 pm
Мнения: 394
Име: Димитър Миладинов
Да си скръндза и да си измамник са две различни неща, и не знам защо от едното се вадят изводи за другото.

Програмата Аполо по днешни цени се оценява на 150 милиарда долара. Лунния грунд е 370 килограма. Дори като сметнеш себестойността, без да вземем в предвид уникалността на пробите, очевидно НАСА няма да раздава чакъл многократно по-скъп от златото, само и само някакъв магаданец да си направи дисертацията а после да го пусне в ибей.

Много предмети закарани до Луната и върнати обратно са били после обект на търговия, което се счита за морално недопустимо, тъй като са харчени пари на данъкоплатци. Имаше афера с екипажа на Аполо 15 и пощенски пликове, носени на Луната и обратно. Освен официално предвидените мисля 200 броя астронавтите си бяха направили частпромче и бяха прекарали контрабанда доста повече, и после ги продаваха. Скандалът беше впечатляващ и унизителен.

И въпреки това НАСА всъщност раздава, и дори не само за научни но и за образователни цели. Има линк в предишния пост, в него има процедура с прави едно, прави две и тн. , и ако докажеш, че си достоен, получаваш проба дори и за деструктивен анализ. Има комитет който разглежда периодично подобни искания и отпуска проби (като преди това не забравя да ги облъчи в микровълнова печка за да приличат на лунни, каквито твърдения има :) ).

Цитат:
френска лаборатория, която е изследвала коефициента на отражение на лазерен лъч,

Това пак е спекулация. На Витоша да събереш камънье за 1 ден, ще имаш разнообразие в коефициента на отражение.

Освен това да попитам аджеба - защо ТРЯБВА да приемем АПРИОРИ, че 375 кила са фейк. Защо не приемем, че руските 300 грама са фалшифицирани? Руснаците си падат по такива неща. Траят си 30 години, че при полетите на Восток космонавтът се катапултира на 7 километра височина и не каца заедно със спускаемия апарат. Това по правилата на FAI не се признава за истински космически полет. Без да отричам героизма на личности като Гагарин, Титов, Терешкова и Биковский, и очевидно това са космически полети и то с огромно значение за човечеството, ама защо съветската честност се приема за ЕТАЛОН, и тези 300 грама се приемат за меродавни и всички трябва да се равнят по тях???

Честно казано разбирам защо НАСА никога не влиза в тази полемика, в която аз се вкарах :) Защото винаги ще ти извадят от някъде някакво ново "доказателство", което някой си е въобразил. Защо твърденията на всеки конспиратор не се подлагат на съмнение, а се подлага на съмнение публична програма в която са участвали половин милион души и е направена пред погледа на цялото човечество. Аз водя полемиката, защото ми е психологически интересно как винаги лъжичката катран има много по-голяма тежест от кацата с меда.


Върнете се в началото
  Профил    +3 / -0 
 
 Заглавие: Re: Хора на луната! А доказателства?
МнениеПубликувано на: Вто Яну 08, 2019 10:30 am 
Offline

Регистриран на: Нед Юли 25, 2010 6:56 pm
Мнения: 394
Име: Димитър Миладинов
Цитат:
и че според френска лаборатория, която е изследвала коефициента на отражение на лазерен лъч, с руския лунен грунт всичко било ОК, докато с камъните на американците нещо не било както трябва...


Ето това поднесено така е псевдонаучен нонсенс и джибърджабър. Не се казва коя е лабораторията, не се казва "какво не е наред". И най-важното, това няма никакъв смисъл:

На Луната (както и на Земята :) ) има различни породи. Например има лунен базалт. Сам по себе си коефициент на отражение на лазерен лъч (а това не е характеристика на материала, все пак съм завършил материалознание) нищо не значи. Коефициентът на отражение зависи от дължината на вълната на лазера и също така от обработката на образеца - при всички положения трябва да е прахова проба, в противен случай всичко зависи от геометрията на образеца и ориентацията му спрямо лъча. При всички положения БАЗОВАТА ЛИНИЯ за определяне "дали нещо е наред" може да се определи в земна лаборатория по определен протокол. Т.е. дори да има разлика в съветските и американски проби, първо - това може да не е характерно, и второ - трябва да се определи кое е кокошката и кое яйцето. Само да уточним че руските проби пристигат доста след американските.

Ако намекваш, че коефициент на отражение е определен първоначално с лазер от Земята това звучи налудничаво. От Земята с лазер можеш да определиш разстоянието до Луната, и то като ползваш ретрорефлектори, оставени там от същите астронавти и от руските луноходи. При всички положения стреляш с бая мощен лъч, и получаваш отразени няколко десетки или стотици фотони, които ловиш с голямо огледало и прекарваш през фотоелектронен умножител за да разбереш изобщо че има отражение. Коефициента на отражение е съотношението на попадналата светлина към отразената светлина. Да съдиш за него като гърмиш от земята с лазер до луната и засичаш няколко фотона е астрофизическа хомеопатия :)


Върнете се в началото
  Профил    +3 / -0 
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 136 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа



Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов