Хора, спрете се бе

До кога ще гледаме в паничката на другите, а нашата кой ще я пълни?!?!
Тая тема показва защо "Хайде да си помагаме" няма бъдеще като тема у форума

От последните няколко дни единственото креативно мнение, на което попаднах е на Венко, който пусна връзка към разчитане на метеограмите в НОА

Като тандемен пилот и инструктор винаги съм спазвал правилата които спазвам и като соло пилот. Има си ред има си и правила. Няма хора с предимство защото летят на тандем или защото гонят условия! Също така много лошо впечатление ми е правило даването на зор на начинаещи.
Не отричам че има моменти в които някой хора чакат да стане чудо и в ден с пълно безветрие да чакат 5 метра чело. В тези моменти правилото е - изчакваш времето което отнема за нормално излитане и ако смяташ че ще си по-бърз разпъваш върху този който се тутка.
На старта на Сопот не мисля че може да се говори за пререждане - старт от който излитат 150 крила едновременно не се счита за малък!
Относно Беклемето обаче с чиста съвест разпъвам върху човек който реши да се приготвя на старта ако аз вече съм готов - на малък старт приготвянето става встрани и си чакаш реда на розичка. Евентуално изключение може да се направи за тандемите на които е по-трудно да се приготвят встрани, но по мое наблюдение тандемните пилоти се подготвят в пъти по-бързо от соло пилотите.
Не отричам че се е случвало да предреждам хора на лифта, но само ако те не са имали нищо против, дори и това е било рядкост, обикновенно използвам времето за което се качват другите за почивка.
Най-отявлено пререждам на Скайномад Опън, но го правя с цел да имам време да се приготвя и да подготвя таска защото когато си скорер, таск комитет и се състезаваш, не ти остава особенно време да се приготвиш за полет!
Досега никога не съм виждал някакъв особен проблем с място и ред, друг е въпроса е в дъждовно време във форума мухите стават слонове



Това е отделна тема, но повярвай, това че не си виждал не означава че не се прави! Нещата са доста по-редовни отколкото повечето хора си мислят!

Към Иваило:
казах ,че в разглеждания конкретен ден,тандемния пилот или инструктoр,независимо дали издават касови бележки или не ,пряко или косвено вкарват поне четири-пет пъти повече пари в местната икономика от неделния пилот.Затова си мисля ,че не е зле да им се усигури някакво предимство,при положение че това няма да коства много на неделния пилот.(разглеждаме случая ''Сопот'' примерно)

Не коментирайте Сопот - там има място да разпънат 200 крила едновременно! На Сопот проблеми с предимството няма защото старта е огромен... Естествено ако някой си търси повод за заяждане - винаги може да си го намери дори и хиляда декара пространство да има на разположение.

Спора за предимството е за МАЛКИ СТАРТОВЕ където може да се разпъне само едно крило. Представете си, че сте на старт който представлява просека в гората широка колкото за едно крило (или тандем) и дълга пак колкото за едно крило. На такъв старт трябва ли тандемаджиите да могат да се пререждат "по право" или да не могат?

Това е само когато духа чело. Ако например духа от запад пространството за излитане не е голямо. Точно там като се паркират 10-ина човека полу разпънали и започнат да се чудят дали ще изправи вятърът от юг стартът е затворен . Докъто се чудят вече е обърнало гръб и губят всички и също тези който вежливо си чакат реда. Който бърза не може да застане пред тях защото е пълно с шипки.

Къде мога да видя списък и снимки на тандемните пилоти, за да ги пускам да ме пререждат?

Има ли някой идея, защо не се е появила вече фирма, която да си наеме десетина тандемни пилоти и да вози, на Сопот например?
Защо цената на тандемните полети в БГ все още е по-висока отколкото в Олудениз например?

Ще започна от това,че Тандемният пилот е с предполагаеми по-големи летателни възможности пред свободно летящият и търсещият разтуха на поляната +бира. Ако не е така,то няма логика да е тандемен пилот. Подчертавам ПРЕДПОЛАГАЕМИ понеже се вижда,че не всички са такива. Накои от тях (и мисля,че всички знаем кои са) си заслужават уважението и обикновенно наистина подсказват на свободно летящите как да подходят към летенето в дадения ден! От тази гледна точка аз бих се радвал да дам път на тандемен пилот.
2- Тандемният пилот е на работа. За да изхранва семейството си (или задоволява потребностите си) му се налага да направи няколко полета (3-4-5-6...колкото може,защото зимата е студена и в двора няма нищо за ядене) ,а свободно летящия може да лети,но може и да не лети. Може да чака с часове и пак нищо не го задължава да си изкара крилото от раницата. Никой не е умрял от нелетене,а и в крайна сметка Сопот (в случая говорим за този старт) нито е малък,нито е единствената поляна,подходяща за излитане в района. Като соло пилот често съм ходил на прекрасни стартове за летене, на които няма никой...няма барче,бира,няма лифт, няма социален живот.
Колко от соло пилотите са удостоявани с честта, да са канени за съдии на престижни състезания? А защо не Ви канят? А следователно щом канят някой, то той не е ли авторитет в парапланеризма ? Щом е авторитет, то той не развива ли Парапланеризма? А щом го развива, Вие не сте ли радостни,че тези хора могат да Ви дадат ценни съвети?
3- Личните отношения към конкретния пилот (било то соло или тандемен) -има си и тандемни и соло пилоти, които с кеф можеш да им дадеш предимство, просто, защото са готини! Има и други

Извод:
Соло пилот- дошъл съм за удоволствие! Това,че работещите ще ме изпреварят едва ли ще повлияе на летенето ми. Имам цял ден на разположение . Мога да се кача с първия лифт и да изчакам до 12, че и до 17 часа. В крайна сметка-ако имам късмета и уменията вероятно ще се радвам на хубав полет. Ако не...какво от това.
Тандемен пилот- дошъл съм да работя и трябва да съм експедитивен. От това зависи прехраната ми и понататъчното ми развитие в летенето!

...ей, днес обядът на лифтаджиите е започнал по-рано...

Да разкажа аз мое неприятно впечатление.По-прозорливите може и да се досетят къде се развива действието и кои са участниците:
Качвам се,подухва сериозно от изток,много хора чакат,доста излитат,повечето като тапи.Ослушвам се,помагам на трима.Единият след фалстарт излита насукан наобратно,за радост се оправя без удар.Друг го поиздухва и смъква,за малко да попадне в ротора.Решавам,разстилам крилото.Идва тандемаджия:"Може ли?",може разбира се.Чакам.Вятърът усилва,изпуснах дълго затишие....Вятърът захвърля крилото му в моето..."Ще се преместиш ли?"Ок,казвам,местя се....Идва друг тандемаджия-инструктор!Помага на първия.Моля за помощ и аз(но не съм от неговата школа явно),отговорът му е:"Трябва сам да си оправиш крилото".Впоследствие трима му държат неговото....казвам си,сигурно е нормално,пасажерът му е дете...
Не искам никой да поема отговорност и да казва кога и как да излетя,искам само някой да ми държи крилото,докато се закача и го прегледам,точно така,както аз го правех допреди малко!
А наоколо само зяпачи и сеирджий,непознати хора за мен,както и аз за тях....Добре че едно момче,нещо като помагач на тандемите ми помогна,макар и с малко неприязън,долу се опитах да се отчета

няколко много грешни постановки:
1. че всички соло пилоти се шляят без работа и не бързат за никъде
2. че всички тандемни пилоти работят
3. че всички тандемни пилоти са по-опитни/добри от соло пилотите

Добро допълнение Даниеле, Благодаря! Като се има в предвид твоите поправки (без последната, защото съм отелязал точно това и смятам,че е разбираемо) и моя пост смятам,че се получава мнението ,което в предният си пост не съм дообяснил.

Не забравяйте, че лифта се ползва и от други хора. Това са хора дошли да се поразходят в планината. Има хижи като Добрила, Дерменка, Васил Левски и др. до които те правят преходи. Разхождат се до върховете. Малко от тях знаят какво носим в големите раници. Не е ли досадно докато те си чакат на опашката за лифта да ги изпреварят някакви с раници по-големи от техните. Да, те са дошли да се разхождат, а не да изкарват пари, но знаем ли за къде са тръгнали и с каква цел. Не разваляме ли ние с това предреждане техния разчет. Не сме само ние на лифта и не сме единствените които го ползват.

Радвам се на хубавата дискусия която се получи. Отстрани може да изглежда като караница, но това всъщност е преимущество на форума - щом физически го няма опонента и публиката, то си позволяваме повече свобода на словото и по-силно защитаване на своята позиция. Остава само да сме широко скроени и като се видим по стартовете да не си мислим "тоя е от другия лагер, щото еди кога си изказа противно мнение"
....
Любо много добре е защитил своята позиция. Вероятно би се аргументирал добре и в противоположното, ако добре ако бе потръгнал пара бизнеса му с Мишо преди години.
...
Клуб Тангра и старта на Добростан са един красив пример, но те също летят на други стартове, макар и не толкова спокойни и гостоприемни като техния. Пожелавам им Добростан да стане пренаселен като Сопот (ако искат).
....
Когато предреждам туристи на лифта им искам разрешение. Летателните условия за учениците са по-взискателни и те често влизат в положение.
....
Не знам дали Хаваж ще приеме предложението ми за приоритет на лифта на тандемните пилоти, но ще искам да излезе с твърдо правило защото и мен ми е неприятно когато нахални колеги ме предреждат на опашката.
....
Основната работа на тандемните пилоти е съботата и неделята. През седмицата повечето хора работят като и вас и тогава почти няма тандеми.
...
От личен опит знам колко е трудно, когато имаш безидеен полет или неуспешен прелет, а някой до теб има същия безцелен полет, но му плащат за това.
....
Една проверка на положението по света:
http://www.paraglidingforum.com/viewtop ... highlight=
...
Една проверка кой колко струва:
viewtopic.php?f=3&t=6272&start=0

Хаваж няма да приеме предложението защото ще рискува да го санкционират от КЗП

Ники, когато се касае за ясни правила и принципни положения, трудно ще намериш по-праволинеен човек от мен. Затова и съм "провалил" израстването си в бизнеса и политиката; в частност се отказах от членството си в Лайънс Клуб, от съвместен бизнес с некоректния лаладжия Мишо (оказа се без средно образование, а се опита дори да си мери капата с някои специалисти, двама от които - дтн) или покрай миналогодишната трагедия на Добростан влязох в конфликт с някои колеги от клуб Тангра, макар, че понякога съм зависим от тях. Дори и настоящият спор го доказва - вероятно пак ще опра до теб за съвет или услуга, но темата е важна, надявам се не само за мен.
Когато пререждаш чакащите на опашката (особено с ученици), питаш ли всички заинтересувани или само първите 2-3? Темата ти в международния форум е просто безсмислена - в цивилизацията има правила и те се спазват. Това лято обиколих 5 старта в Астрия, 4 от които с лифт и 2 с лифт в Бавария. В Дорфгастайн при хубаво време тандемите са на конвейр, а в почивните дни се добавят и много хвъркати любители - и помен няма от някакви предимства за "професионалистите" - нито на лифта, нито на основния старт, който е само за 2 крила. Първият път един от тандемаджиите ми обясни местните особености, вкл. резервни кацалки по пътя ми до поляната пред хотела ми в съседното село Бад Хофгастайн.
Що се касае до "хляба" на тукашните тандемаджии в Сопот - слагайте направо една касичка за помощи - всеки път ще пускам в нея по 20 лв, за да им компенсирам част от загубите, само да не се пъхат пред мен на опашката. Ако те създават „продукт“ за или „вкарват в местната икономика“ (интересно как точно?) по 500-600 лв през почивнте дни, аз съм направил през седмицата оборот за 80-100000 лв (с прозрачно счетоводство!) и не се нуждая от допълнителни отрицателни емоции в края й.

Изключително интересна дискусия, на места дори и забавна.
Аз никога не съм имал проблеми с реда на старта - било като тандемен, било като соло пилот. Многократно съм помагал на други тандемаджии да излетят преди мен, на мен са ми помагали също, проблема е нулев. Случвало се е някой да ме подразни, като се пльосне отпред и почне да чака условията на годината, но това е било временно раздразнение, което изчезва щом веднъж излетиш.
Тука се коментира въпросът с предимство на старта на Сопот и това дали Хаваж би въвел подобни правила. Ако подобни правила минат официално, тогава и съвсем скоро ще се стигне до положението на Банско въведено от Юлен - рекет и летят само тези, които са си заплатили правото да дишат уникалния въздух в района на съответния лифт. Както се знае от Юлен, които като тумор плъзнаха след Пирин и на Витоша, закона се тълкува само когато и както им изнася. Всички които не снасят в касичката на гранде мафиозо, биват пускани по пързалката. Тук не говорим за лицензи и правила за летене с пасажери, тук става дума за брутален рекет. Това ли искате на Сопот?